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RE: Foro específico sobre la salvación - rmep - 20-08-2013
¿se estudian argumentos Francisco?
¿o se estudia la PALABRA?
RE: Foro específico sobre la salvación - David - 20-08-2013
Francisc0 escribió:Quisiera volver a mencionar lo de la traduccion de "pecaremos voluntariamente " del comentarista al texto griego Samuel Perez Millos respecto al v.26 "si pecáremos voluntariamente"
Dice:
<<La acción se produce como algo continuado en el tiempo y con persistencia, lo que equivale a "si persistimos en pecar".>>
de modo que no se trata de "pecar y perder la salvacion" sino que hace ver que si se continua en pecado resistiendo al Espíritu Santo.. entonces se pierde la salvacion para nunca mas recuperarla
Deseo aclarar un posible mal entendido que se viene dando en este debate: Samuel Perez Millo dijo lo que yo resalto en negrita. Lo que Samuel Perez Millo NO DIJO es lo que resalto en rojo.
Conozco personalmente a este hermano y salvo error y HORROR él jamás mantendrá que la salvacion se puede perder.
Está bien que se analicen los pasajes de Hebreos, pero sabiendo los destinatarios y su casuistica: el autor habla a hebreos. Por lo cual: "Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos" Juan 4:22
Asi que, cuando se hace hincapié en el "pecasemos voluntariamente", estamos dejando a un lado la parte principal de la oracion : "sí pecasemos voluntariamente". Por lo tanto, vemos un condicional o posibilidad. Otra cosa es que el autor sagrado escribiese : al pecar voluntarimanete ... cuando pecamos voluntariamente... etc.
Resulta interesante que habiendo centrado el debate en Heb 10:26 dejemos a un lado un pasaje de los versos siguientes:
Heb 10:39 "... nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma"
Hay otros pasajes tan ó más claros que Hebreos para entender que las Escrituras afirman y consuelan en cuanto a que la salvación no se puede perder. O se tiene o no se tiene.
Mat 7:22-23 "Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad"
RE: Foro específico sobre la salvación - Francisc0 - 20-08-2013
David escribió:Francisc0 escribió:Quisiera volver a mencionar lo de la traduccion de "pecaremos voluntariamente " del comentarista al texto griego Samuel Perez Millos respecto al v.26 "si pecáremos voluntariamente"
Dice:
<<La acción se produce como algo continuado en el tiempo y con persistencia, lo que equivale a "si persistimos en pecar".>>
de modo que no se trata de "pecar y perder la salvacion" sino que hace ver que si se continua en pecado resistiendo al Espíritu Santo.. entonces se pierde la salvacion para nunca mas recuperarla
Deseo aclarar un posible mal entendido que se viene dando en este debate: Samuel Perez Millo dijo lo que yo resalto en negrita. Lo que Samuel Perez Millo NO DIJO es lo que resalto en rojo.
Conozco personalmente a este hermano y salvo error y HORROR él jamás mantendrá que la salvacion se puede perder.
Es por eso que escribí en << ..>> lo que cité de él.. ademas creo que aca todos saben que el pastor Samuel es dispensacionalista, por lo que no es arminiano.
Cita:Está bien que se analicen los pasajes de Hebreos, pero sabiendo los destinatarios y su casuistica: el autor habla a hebreos. Por lo cual: "Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos" Juan 4:22
Asi que, cuando se hace hincapié en el "pecasemos voluntariamente", estamos dejando a un lado la parte principal de la oracion : "sí pecasemos voluntariamente". Por lo tanto, vemos un condicional o posibilidad. Otra cosa es que el autor sagrado escribiese : al pecar voluntarimanete ... cuando pecamos voluntariamente... etc.
¿Con que objetivo es la advertencia.. si es que ese "si" no puede realmente ocurrir?
Cita:Resulta interesante que habiendo centrado el debate en Heb 10:26 dejemos a un lado un pasaje de los versos siguientes:
Heb 10:39 "... nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma"
Aquello es muy cierto, pero aun quedo sin comprender lo primero.. pues ¿para qué la advertencia si aquello fuese imposible?
Cita:Hay otros pasajes tan ó más claros que Hebreos para entender que las Escrituras afirman y consuelan en cuanto a que la salvación no se puede perder. O se tiene o no se tiene.
Mat 7:22-23 "Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad"
concuerdo plenamente.. solo que quiero entender hebreos 10 que me hace parecer lo contrario por lo que escribi anteriormente, y espero me puedan ayudar a entener.. al igual que otros.. que me gustaria estudiemos mas adelante..
Un abrazo amado hermano!
RE: Foro específico sobre la salvación - David - 20-08-2013
Francisc0 escribió:¿Con que objetivo es la advertencia.. si es que ese "si" no puede realmente ocurrir?
No puede ocurrir en un creyente por cuanto el Señor Jesús dijo: Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano (Juan 10:27-28)
Por lo tanto, el condicional "si" ya no será para un nacido de nuevo.
¿Entonces?
Cita:¿para qué la advertencia si aquello fuese imposible?
Pues por que a quienes se dirige el autor de los Hebreos es a no nacidos de nuevo. Los destinatarios eran judios, acustumbrados a que sus pecados fuesen perdonados por medio del sacrificio de animales (versos 1 al 9).
Pero venido Jesús, quien se ofrece en "una vez para siempre" (verso 10), ya no hay más sacrificios.
Por tanto, si se rechaza la obra de la expiacion hecha por Jesus: el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia (verso 29), ya no hay más oportunidad.
Los judios son invitados a reconocer a Jesús y a acercarse a El (versos 19 al 25). De no hacerlo, sabiendo que los sacrificios de animales nada valen y que el de Jesús solo se hizo una vez para siempre, ya no queda más oportunidad para la salvacion. Se está cometiendo el pecado imperdonable: "A todo aquel que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que blasfemare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado" (Lucas 12:10)
Por tanto, la advertencia a "si pecaremos voluntariamente" es a los inconversos (judios y gentiles), y no a los creyentes.
Interesante, tambien, la seguridad de que la salvacion del creyente no se pierde: Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
¿que es la doctrina bíblica de la “regeneración”? - rmep - 20-08-2013
Entender el significado de la doctrina bíblica de la “regeneración”/”ser nacido de nuevo” le ayudará a la persona comprender en qué lugar se encuentra delante de Dios. La razón por la que decimos esto, es que muchos cultos no cristianos y aun los llamados cristianos, no enseñan esta doctrina a sus adherentes. De ahí que cuando uno se encuentra evangelizando en la calle o defendiendo el evangelio del Señor y pregunta dirigiéndose a la persona: “¿Es Ud. nacido de nuevo como dicen las Escrituras?” se reciben respuestas como: “Sí. Yo pertenezco a esta o tal organización.” “Voy a la iglesia tal”. “Me reúno en el salón del reino y me dedico 50 horas al reino…” “Sin falta, voy a misa todos los días.” Pero muy pocas personas dan una respuesta que contenga por lo menos algo de doctrina básica acerca de la regeneración.
El único que puede convencer a un pecador de su estado de pecado es, en definitiva, el Espíritu Santo. Y si Él no obra en el corazón y espíritu de esa persona, lo único que se tendrá es alguien que “cree” en Cristo o “cree” en Dios, pero que no es nacida de nueva.
•Ezequiel 36:26-27: “Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. 27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.”
Tenemos necesidad de ser “regenerados”/“ser nacidos de nuevo”
El pasaje anterior de Ezequiel, así como todo el capítulo 36, habla de la restauración futura de Israel. La necesidad de Dios de crear un “corazón nuevo” y “espíritu nuevo” dentro de “vosotros”, aunque pueda referirse solo a Israel en este pasaje, es en general lo que Dios debe hacer en cada persona, sea judía o gentil:
•Romanos 3:9-12, 20, 23: “9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. 12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno. 20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. 23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,” (Énfasis añadido).
Note que el apóstol Pablo declara tanto a judíos como a gentiles “bajo pecado”. Considerando también que entre ambos grupos, “No hay justo, ni aun uno;” (v. 9b). Sigue describiendo por medio de la inspiración del Espíritu Santo como éramos, para declarar parcialmente que “por cuantos todos (judíos y gentiles) pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios.”
Entendiendo la gravedad de estas declaraciones, es necesaria la “regeneración” de una persona, ya que “estábamos muertos” como bien afirma la Escritura en Efesios 2:1: “Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,”
¿Y que significa esto, que el Señor nos dio “vida”? Significa que todo ser humano (sea judío o gentil) necesita ser “regenerado” por medio del Espíritu Santo de Dios.
Recordemos las palabras de Ezequiel 36:26-27: “Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. 27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.”
Entonces, todo ser humano, de cualquier tribu o nación, necesita ser reformado en corazón y en espíritu (Cf., Ezequiel 11:19; 18:30-32). Y a esto se le conoce como el nacimiento espiritual.
Este nacimiento es de origen divino
Este nuevo nacimiento no es producido por voluntad de hombre. Si una persona ha nacido de nuevo es sólo por la voluntad y misericordia de Dios. No porque Ud. pueda creer que es “bueno”, o “merecedor de algo por su descendencia, honestidad o buenos sentimiento”, o que "pertenezca a tal o cual organización". Repetimos, es sólo por Dios.
•Romanos 9:16, 18: “16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. 18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.”
En el evangelio de Juan, leemos:
•Juan 1:13: “los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.”
Ahora bien, leyendo unos versículos anteriores: “11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;” (Juan 1:11-12).
Sabemos que no todos los judíos rechazaron al Mesías; pero “todos” aquellos que le recibieron, a los que lo reciben (judíos o gentiles), a los que creemos en Su nombre, nos dio potestad de ser hechos hijos de Dios.
•Juan 3:3, 5-7: “3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. 5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. 7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.” (Énfasis añadido).
Vemos entonces nuevamente que este nacimiento es de origen divino, de lo “alto”, y es dado por el Espíritu de Dios de acuerdo a la misericordia y voluntad de Dios; no nuestra voluntad:
•Tito 3:5: “nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,”
•Santiago 1:18: “El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas.”
Somos nuevas criaturas en Cristo
Al nacer de nuevo, de lo “alto”, por el solo poder y voluntad de Dios, nos convertimos no solo en nuevas criaturas, sino que además, obtenemos nuevos título y recibimos obviamente, todas las buenas promesas de Dios para nosotros:
•Se nos llama, “carta de Cristo”: ◦2ª Corintios 3:2-4: “Nuestras cartas sois vosotros, escritas en nuestros corazones, conocidas y leídas por todos los hombres; 3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros, escrita no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de carne del corazón. 4 Y tal confianza tenemos mediante Cristo para con Dios;”
•Se nos da, “toda bendición”. Estas bendiciones en la Escritura se presentan como temporales y espirituales: ◦Gálatas 3:14: “para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.”
◦Efesios 1:3: “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,”
◦Hebreos 12:23: “a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,”
◦1ª Pedro 1:4: “para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,”
•Se nos da, “toda promesa” ◦Garantizadas por el poder divino: ◾Romanos 4:21: “plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido;”
◦Fundamentadas en Cristo: ◾2ª Corintios 7:1: “Así que, amados, puesto que tenemos tales promesas, limpiémonos de toda contaminación de carne y de espíritu, perfeccionando la santidad en el temor de Dios.”
◦De valor infinito: ◾2ª Pedro 1:4: “por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;”
Conclusión
Indudablemente, la persona que no ha sido “regenerada”, “nacida de nuevo”, no puede considerarse “salva” sobre la base de la Escritura. Hemos entendido que es sólo por la Palabra de Dios y obviamente por Su sola misericordia y voluntad que una persona es nacida de nuevo. No es por nada que el hombre haga por obras. Solo después que la persona es una nueva criatura en Dios, las promesas de Dios se hacen una realidad, tanto las temporales mientras está en esta tierra como las espirituales eternas.
No importante cuál sea su descendencia: Si es judío de cualquiera de las tribus israelitas o si es gentil de descendencia de reyes y príncipes, o si no está en los dos grupos anteriores. A Dios nada de lo suyo le interesa. Pero lo que Ud. sí necesita, es nacer de nuevo para que todas las promesas en Él, sean sí y amén. De lo contrario no podrá recibir las bendiciones de Dios.
Roberto
RE: Foro específico sobre la salvación - Francisc0 - 21-08-2013
David escribió:Francisc0 escribió:¿Con que objetivo es la advertencia.. si es que ese "si" no puede realmente ocurrir?
No puede ocurrir en un creyente por cuanto el Señor Jesús dijo: Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano (Juan 10:27-28)
Por lo tanto, el condicional "si" ya no será para un nacido de nuevo.
El texto que usted cita, me parece que no da lugar a que las obejas no sigan a Dios al oir su voz... de modo que lo veo muy claro..
Sin embargo me parece igual de 'cristalino', que Hebreos 10, y que este se refiere a Cristianos en todo su contexto.. me explicaré mas adelante.
Cita:¿Entonces?Cita:¿para qué la advertencia si aquello fuese imposible?
Pues por que a quienes se dirige el autor de los Hebreos es a no nacidos de nuevo. Los destinatarios eran judios, acustumbrados a que sus pecados fuesen perdonados por medio del sacrificio de animales (versos 1 al 9).
Pero venido Jesús, quien se ofrece en "una vez para siempre" (verso 10), ya no hay más sacrificios.
Por tanto, si se rechaza la obra de la expiacion hecha por Jesus: el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia (verso 29), ya no hay más oportunidad.
Pero en el pasaje que estudiamos, el autor se dirige a creyentes.. no a judios incredulos.. pues ya mencionamos el hecho de que "fueron santificados en la sangre del pacto" lo cual significa el único medio por el cual puede entrar una persona a tener comunion con Dios.
10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
Sin embargo, por si esto fuera poco mas adelante hay mas evidencia.. de que eran cristianos salvos..
10:32 Pero traed a la memoria los días pasados, en los cuales, después de haber sido iluminados, sostuvisteis gran combate de padecimientos;
10:33 por una parte, ciertamente, con vituperios y tribulaciones fuisteis hechos espectáculo; y por otra, llegasteis a ser compañeros de los que estaban en una situación semejante.
Ellos fueron iluminados, algo que solo pueden experimentar personas salvas
2Cor.
4:3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;
4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
4:5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
4:6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.
Cita:Los judios son invitados a reconocer a Jesús y a acercarse a El (versos 19 al 25). De no hacerlo, sabiendo que los sacrificios de animales nada valen y que el de Jesús solo se hizo una vez para siempre, ya no queda más oportunidad para la salvacion. Se está cometiendo el pecado imperdonable: "A todo aquel que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que blasfemare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado" (Lucas 12:10)
Por tanto, la advertencia a "si pecaremos voluntariamente" es a los inconversos (judios y gentiles), y no a los creyentes.
Interesante, tambien, la seguridad de que la salvacion del creyente no se pierde: Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
Es una buena conclusion si no se dieran tantas referencias de que todo el texto se refiere a personas salvas.
Quisiera presentar otra evidencia que muestra que el pasaje habla de personas conversas.
El v.26 parte diciendo :
10:26 Porque...
Lo cual enlaza lo que viene con lo que se ha dicho antes, donde se mencionan algunas de las formas que pueden llevar a un creyente a recibir este castigo de parte de Dios.
-Una vida pecaminosa y sin confesión (v. 22)
10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
-No mantenerse fiel, sino teniendo una vida pecaminosa por causa de una fe titubeante (v. 23).
10:23 Mantengamos firme sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.
-No buscar apoyo en otros hermanos (v24)
10:24 Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras;
-La deserción de las reuniones (v. 25).
10:25 no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca
De esta forma, si algun cristiano permanece pecando de forma voluntaria faltando a estos puntos.. entonces morirá irremisiblemente.
Se ha explicado que esta muerte corresponde a la muerte fisica y no espiritual, de modo que el texto estaria hablando de quitarle la vida a un creyente que persiste en pecar voluntariamente pero sin que este pierda su salvacion.
Yo quedaria satisfecho con esta explicación, pero el problema por el cual no puedo ceder a ella, es que el castigo del que se habla, se identifica con el juicio que vendrá sobre los adversarios.
10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
¿Por qué un cristiano debería temer el juicio que vendrá sobre el adversario si es que realmente en el peor de los casos, cuando Dios le quita la vida fisica, no enfrentará el juicio y hervor de fuego que vendra sobre los adversarios?
Por eso creo hasta ahora, que la posicion arminiana no fuerza el contexto.. asi como en otros textos como el que usted me citó, creo que la posicion calvinista es mas clara..
Espero sus comentarios..
Su hermano en Cristo que le admira sinceramente.
RE: Foro específico sobre la salvación - Heriberto - 21-08-2013
Estimados hermanos: Quisiera aportar algo al tema que nos ocupa:
Consideremos la advertencia dirigida a quienes habían recibido el conocimiento de la verdad. Fueron hebreos, y a ellos se les presentó el Evangelio de la gracia de Dios en Cristo.
A pesar del conocimiento adquirido, hubo quienes lo rechazaron y ante esa actitud, el escritor, por el Espíritu Santo, les dirige esta solemne advertencia: “Si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por el pecado” El pecado cometido voluntariamente es el haber decidido rechazar al Señor Jesucristo como Salvador después de haber recibido, mediante la predicación del Evangelio, el conocimiento de la virtud de la Persona y sacrificio expiatorio del Señor Jesucristo. Quien decide voluntariamente volver las espaldas a ese generoso ofrecimiento de Dios en Cristo, comete el pecado de apostatar de la fe de Jesucristo, y para tal persona no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio. Toda persona humana es responsable, e inexcusable, ante Dios por la verdad respecto del Señor Jesucristo que llega a conocer.
El cap. 10 vs.26 subraya la importancia suprema del sacrificio de Cristo. El vs.12 señala que ese sacrificio ha sido el último por los pecados, y el vs.18 dice que no hay más ofrenda por el pecado. Es necesario manifestar suma reverencia para con el sacrificio de Cristo, y toda actitud que lo rechace será sancionada con el juicio.
Respecto de la “santificación”, consideremos que hay cuatro clases de santidad. 1) Se refiere a alguien que goza de una posición privilegiada ante Dios (no necesariamente creyente) Los judíos gozaron de grandes privilegios en razón de su identidad nacional como pueblo de Dios, pero no todos estuvieron a la altura de esa condición privilegiada.
Un marido incrédulo es “santificado” en su mujer creyente, lo que no significa que es salvo sino que tiene ciertos privilegios no comunes a todos los demás hombres. Su hogar y sus hijos reciben la sana influencia del testimonio de su esposa, además de otros aspectos que no es del caso considerar ahora aquí.
2) Se refiere a la santidad posicional del creyente en Cristo.
3) Es la santidad práctica o progresiva que se manifiesta en nuestro obrar diario,
y 4) Se refiere a la total santificación que gozaremos cuando seamos transformados al entrar en la presencia del Señor.
Los judíos tuvieron privilegios: “Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén." (Rom 9:3 /5) Pero no por eso necesariamente fueron salvos
Estos “mis hermanos” son hermanos connacionales, no hermanos en Cristo, y es importante considerar este detalle para no confundirnos.
Ahora, si pese a esos privilegios que tenían reservados, alguno rechazaba al Señor, como cualquier pecador sería alcanzado por el juicio de condenación.
Nadie pierde “la salvación” porque "la salvación le pertenece a nuestro Dios," y la tenemos segura en Cristo.
Considero que el pasaje que analizamos no hace referencia a creyentes salvados, que luego se perdieron, sino a hebreos que a pesar de sus vastos privilegios rechazaron El Evangelio.
Un saludo fraternal!
Heriberto
Sal 51:12 "devuélveme el gozo de tu salvación" - rmep - 21-08-2013
Bueno hermanos, me ha tomado regular tiempo leer todas las "posturas" y no creo que convenga inaugurar otra más.
Sólo repito lo que siempre me impresionó:
Sal 51:12 Restitúyeme [devuélveme] el gozo de tu salvación, y sostenme con un espíritu de poder.
David estaba destrozado por haber hecho matar a Urías, no perdió la Salvación por aquel pecado (fuera del adulterio) tremendo, perdió EL GOZO DE LA SALVACIÓN.
Sugiero leer todo aquel Salmo 51 como también el 38:
"Señor, no me reprendas en tu enojo, ni me castigues en tu furor. Porque tus saetas se han clavado en mí, y sobre mí ha descendido tu mano. Nada hay nada sano en mi carne a causa de tu indignación; en mis huesos no hay salud a causa de mi pecado. ... Mis amigos y mis compañeros se mantienen lejos de mi plaga, y mis parientes se mantienen a distancia. Los que buscan mi vida me tienden lazos; los que procuran mi mal hablan de mi destrucción, y traman traición todo el día. Mas yo, como el sordo, no oigo; soy como el mudo que no abre la boca. Sí, soy como el hombre que no oye, y en cuya boca no hay réplica... ...Confieso, pues, mi iniquidad; afligido estoy a causa de mi pecado."
Creo que a esto se refiere Heriberto en su comentario "conocimiento de la verdad" para aquel que no solo peca voluntariamente sino que SABIENDO (conocimiento) que lo hace, ni pesar siente, mucho menos reconoce su estado de iniquidad por su pecado.
Para aquel no hay ni sacrificio ni nada que no sea la horrenda expectativa de juicio.
Roberto
RE: Foro específico sobre la salvación - Heriberto - 22-08-2013
Roberto: Ya que mencionas el caso de David, observemos también el siguiente pasaje:
"He exaltado a un escogido de mi pueblo.
Hallé a David mi siervo;
Lo ungí con mi santa unción.
Mi mano estará siempre con él,
Mi brazo también lo fortalecerá.
No lo sorprenderá el enemigo,
Ni hijo de iniquidad lo quebrantará;
Sino que quebrantaré delante de él a sus enemigos,
Y heriré a los que le aborrecen.
Mi verdad y mi misericordia estarán con él,
Y en mi nombre será exaltado su poder.
Asimismo pondré su mano sobre el mar,
Y sobre los ríos su diestra.
El me clamará: Mi padre eres tú,
Mi Dios, y la roca de mi salvación.
Yo también le pondré por primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.
Para siempre le conservaré mi misericordia,
Y mi pacto será firme con él.
Pondré su descendencia para siempre,
Y su trono como los días de los cielos.
Si dejaren sus hijos mi ley,
Y no anduvieren en mis juicios,
Si profanaren mis estatutos,
Y no guardaren mis mandamientos,
Entonces castigaré con vara su rebelión,
Y con azotes sus iniquidades.
Mas no quitaré de él mi misericordia,
Ni falsearé mi verdad.
No olvidaré mi pacto,
Ni mudaré lo que ha salido de mis labios.
Una vez he jurado por mi santidad,
Y no mentiré a David.
Su descendencia será para siempre,
Y su trono como el sol delante de mí.
Como la luna será firme para siempre,
Y como un testigo fiel en el cielo. Selah
(Salmo 89:24/37)
Consideremos cómo es el método de Dios:
Un ungido, es decir todo creyente genuino que, por serlo, tiene la Unción del Espíritu Santo, si se rebela contra Dios será disciplinado por Él "con vara y azotes" pero no le será quitada Su misericordia. Es decir, el creyente nunca pierde su salvación, pero, si no vive acorde con su vocación, sin duda experimentará la disciplina que merece.
Heriberto
RE: Foro específico sobre la salvación - David - 23-08-2013
Francisc0 escribió:Pero en el pasaje que estudiamos, el autor se dirige a creyentes.. no a judios incredulos.. pues ya mencionamos el hecho de que "fueron santificados en la sangre del pacto" lo cual significa el único medio por el cual puede entrar una persona a tener comunion con Dios
En la tarde ampliaré la respuesta, pero le adelanto que veo en su aporte una mezcla entre santificacion y salvacion.
Mientras preparo una respuesta más amplia, le pido reflexione sobre el significado de ambas palabras.