arismel perez
Unregistered
Eliseo es tanto su deseo de mantener un dogma que hace caso omiso de las palabras del Hijo de Dios y se avandera en una teoria humana.
Usted dice : lo que vio y oyo, de eso testifica.
Primero que testifica el hijo sus propias palabras o las palabras del Padre.
Jua_12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.
EL Padre que habita en el le dice que debe de decir. Es decir si el Padre que es el UNICO DIOS quien habita en Cristo le dice que ha de decir y le muestra todas las cosas para que juzgue con rectitud, por que tienes la nesecidad de poner al HIjo de Dios cuando el mismo te dice mentirioso.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el UNICO Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Mira es sencillo si Cristo dijo que el Padre es el UNICO dios verdadero cual es su nesedad de llevarle la contraria porque no lo crees y aceptas sin mas. y como por si fuera poco no hace siquiera mension del Dios Espiritu Santo, lo mismo hace el Apostol.
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay UN DIOS, EL PADRE, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Saludos Arismel.
Saludos Edison:
Vaya que levantó ampula el término de "acción creadora".
Por lo que veo, solamente fue el término y no el resto de la apología, te explico.
El verbo hace alusión a la palabra creadora de Dios y también alude una acción ¿donde lo vemos? en estos pasajes:
3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.
26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. (Gen 1).
Como podrás apreciar, cuando el Eterno habla, inmediatamente esa palabra (dijo), obra una acción, ¿que acción obra?, crea, esto lo vemos plasmado, en la siguiente escritura:
6 Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca. (Salm 33)
9 Porque él dijo, y fue hecho;El mandó, y existió. (Salm 33)
Esa palabra "hecho" es la palabra jayá y significa existir ó llegar a ser.
Ahora que los testigos de Jehová llamen al Espíritu de Dios aquella fuerza impersonal, sabemos que lo hacen con los fines más pervertidos que te puedas imaginar.
Por mi parte no es la intención ó por lo menos no pretendí que el comentario se tomara como una blasfemia, aunque pensándolo bien, si suena muy Russelista.
No quiero ser tropiezo de nadie, por lo que si esta "acción creadora" ha confundido a los foristas, pues bueno doy las disculpas correspondientes, aunque en esencia gramatical NO sea incorrecto.
Escribes "Rectifica...y enseña como afirma la Escritura:
En Juan 17:5, Cristo, en su oración, declaró: «Ahora, pues, Padre, glorifícame tú para contigo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese»
Ambos en la Eternidad pasada...tanto el Padre con el Hijo gozaban de la misma Gloria tributada por las criaturas hacia ellos..."
Comentario: Eso mismo he enseñado y defendido en mi apología, quizas no lo viste pero te invito a leerla.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
Edison escribió:Cita:oh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Joh 1:2 Éste era en el principio con Dios.
Ramón comenta:
Aquí esta hablando del verbo, (acción creadora de Dios), que es Dios,la revelación es muy clara, aquí se está reconociendo al verbo de Dios como Dios, lo que sustento es que ese verbo de Dios por ser parte inherente de Dios es evidente que si Dios es Dios, entonces su entendimiento ó palabra, ó verbo sea divino NO se puede separar, ahora que sea otro Dios, bueno, pues eso todos entendemos que no es posible, el término cosustancial, coeterno calza bien en relación al Padre y al verbo de Dios, ya que es cierto lo enunciado por Jesús que el y el padre uno son.
¿EL VERBO ES UNA ACCIÓN CREADORA DE DIOS??
Hombre Ramón...Si el Hijo eternamente ha existido en el seno del Padre como te atreves a despojarlo de su condición de Hijo Eterno...y reducirlo a una "acción creadora de Dios"....en algún punto del tiempo....
Me parece que estuviese escuchando una clase en el salón del reino de los seguidores de Taze Ruselll...
Rectifica...y enseña como afirma la Escritura:
En Juan 17:5, Cristo, en su oración, declaró: «Ahora, pues, Padre, glorifícame tú para contigo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese»
Ambos en la Eternidad pasada...tanto el Padre con el Hijo gozaban de la misma Gloria tributada por las criaturas hacia ellos...
Y ambos en la Eternidad presente...gozan de la misma gloria tributada por millones y millones de criaturas a su alrededor, leemos:
"AL QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO"
Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Otra cosa, los nombres que el Nuevo Testamento le da al Hijo de Dios se hallan íntimamente relacionados con los títulos del Padre y del Espíritu, lo que indica que Cristo está en un plano de igualdad con la Primera y la Tercera Personas de la Trinidad (Mt. 28:19; Hch. 2:38; 1 Co. 1:3; 2 Co. 13:14; Jn. 14:1; 17:3; Ef. 6:23; Ap. 20:6; 22:3), y explícitamente Él es llamado Dios (Ro. 9:5; Jn. 1:1; Tít. 2:13; He. 1:8).
¿De dónde sacaste esa asquerosa expresión que reduce al Hijo de Dios a una "acción creadora de Dios"...?
Por qué no enseñas como los cristianos?
¿Acaso mis pecados fueron lavados por la sangre de una "acción creadora" de Dios??
Por favor...rectifica tu error o de lo contrario te estarías revelando como un blasfemo delante del Padre de la Persona Bendita de Nuestro Señor Jesucristo.
Edison
Dudo enormemente que yo esté haciendo referencia a un dogma o teoría humana, cosa que en tu caso si que se percibe y de una forma muy, pero que muy clara.
No sé la de piruetas que tendrás que hacer para echar por tierra la propia palabra de Dios.... en fin, pero es obvio que si has leído la bíblia y sigues teniendo ese pensamiento es porque estás metido hasta el cuello en una religión que no te va a salvar. ¡¡ Cuidado !!, el que avisa no es traidor.
a Tito, verdadero hijo en la común fe; Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo nuestro Salvador.
Cita:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.
26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. (Gen 1).
El Nuevo Testamento revela claramente que la expresión " Dijo Dios" corresponde al Hijo, como está escrito aquí:
Col 1:16 Porque en él ( en Cristo) fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él ( de Cristo) y para él ( para la gloria de Cristo).
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
De manera que utilizar la expresión " acción creadora" para referirse al Hijo, no deja de ser algo blasfemo...muy propio de los russellistas pero ajeno al Cristianismo.
Ojalá quede claro esto, porque bien sabes que un poco de levadura leuda toda la masa.
Edison
Disculpa amigo pero creo que descalificar a otra persona y tildarla de que no es cristiano no corresponde, quizás esta mal conducido en sus creencias y deberías ayudarle mas que atacarlo y decir que está blasfemando.... creo que aquí nadie está de parte de santanas, entonces si cometen algún error, ayuden y no le hagan caer o tropezar.
La trinidad consta de tres seres, Dios - Jesucristo - Espíritu santo.
Juan Carlos
Edison escribió:Cita:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.
26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. (Gen 1).
El Nuevo Testamento revela claramente que la expresión "Dijo Dios" corresponde al Hijo, como está escrito aquí:
Col 1:16 Porque en él (en Cristo) fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él (de Cristo) y para él (para la gloria de Cristo).
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
De manera que utilizar la expresión "acción creadora" para referirse al Hijo, no deja de ser algo blasfemo...muy propio de los russellistas pero ajeno al Cristianismo.
Ojalá quede claro esto, porque bien sabes que un poco de levadura leuda toda la masa.
Edison
17-12-2012, 07:42 PM
(Última modificación: 17-12-2012, 07:43 PM por Edison.)
Cita:Disculpa amigo pero creo que descalificar a otra persona y tildarla de que no es cristiano no corresponde, quizás esta mal conducido en sus creencias y deberías ayudarle mas que atacarlo y decir que está blasfemando.... creo que aquí nadie está de parte de santanas, entonces si cometen algún error, ayuden y no le hagan caer o tropezar.
La trinidad consta de tres seres, Dios - Jesucristo - Espíritu santo.
Juan Carlos
Ramón dijo:
EL VERBO ES UNA ACCIÓN CREADORA DE DIOS
Aclaración hecha por Edison:
Cita:Hombre Ramón...Si el Hijo eternamente ha existido en el seno del Padre como te atreves a despojarlo de su condición de Hijo Eterno...y reducirlo a una "acción creadora de Dios"....en algún punto del tiempo....
Me parece que estuviese escuchando una clase en el salón del reino de los seguidores de Taze Ruselll...
Rectifica...y enseña como afirma la Escritura:
En Juan 17:5, Cristo, en su oración, declaró: «Ahora, pues, Padre, glorifícame tú para contigo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese»
Ambos en la Eternidad pasada...tanto el Padre con el Hijo gozaban de la misma Gloria tributada por las criaturas hacia ellos...
Y ambos en la Eternidad presente...gozan de la misma gloria tributada por millones y millones de criaturas a su alrededor, leemos:
"AL QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO"
Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Otra cosa, los nombres que el Nuevo Testamento le da al Hijo de Dios se hallan íntimamente relacionados con los títulos del Padre y del Espíritu, lo que indica que Cristo está en un plano de igualdad con la Primera y la Tercera Personas de la Trinidad (Mt. 28:19; Hch. 2:38; 1 Co. 1:3; 2 Co. 13:14; Jn. 14:1; 17:3; Ef. 6:23; Ap. 20:6; 22:3), y explícitamente Él es llamado Dios (Ro. 9:5; Jn. 1:1; Tít. 2:13; He. 1:8).
¿De dónde sacaste esa asquerosa expresión que reduce al Hijo de Dios a una "acción creadora de Dios"...?
Por qué no enseñas como los cristianos?
¿Acaso mis pecados fueron lavados por la sangre de una "acción creadora" de Dios??
Forista Juanjes, sería bueno que antes de opinar sobre un aporte, leas los anteriores para que no caigas en el error de estar corrigiendo apresuradamente algo donde lo que está en juego es es una Doctrina fundamental del Cristianismo y no la investidura ministerial de un forista. Y mucho menos cuando ni siquiera conoces las Doctrinas fundamentales del Espíritu Santo.
Pásala bien.
Edison
Gracias por el alcance lo tendré presente, que te hace a tí pensar que no tengo clara la doctrina del Espíritu Santo.
Creo que caíste en los que mencionas al corregir "no caigas en el error de estar corrigiendo apresuradamente"
Espero tu respuesta de, como sabes que no se la Las doctrinas fundamentales de Espíritu Santo?
Juan Carlos
Forista Juanjes, sería bueno que antes de opinar sobre un aporte, leas los anteriores para que no caigas en el error de estar corrigiendo apresuradamente algo donde lo que está en juego es es una Doctrina fundamental del Cristianismo y no la investidura ministerial de un forista. Y mucho menos cuando ni siquiera conoces las Doctrinas fundamentales del Espíritu Santo.
Pásala bien.
Edison
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que curioso conocen la doctrina del Espiritu Santo, pero me parare Que no conocen al Espiritu santo, no veo que tengan intimidad como El hablan de quien no han podido conoser.
Dios pueda vendecirlos
Josué: El tenor de lo que escribes refleja que tienes amargura de espíritu. Quiero decir del tuyo, porque no te estás regocijando en el Señor como corresponde a un creyente salvado por la Gracia de Dios.
¿Sabes quién es el acusador de nuestros hermanos, que no cesa de hacerlo ni de día ni de noche? Pues bien, no te identifiques con su espíritu, porque el Espíritu Santo produce un fruto distinto al que tú estás manifestando.
Si vienes para aprender, está bien. Si entras para acusar, ya sabemos a quién sirves.
Saludos,
Heriberto
(31-08-2015, 03:52 PM)Heriberto escribió: Josué: El tenor de lo que escribes refleja que tienes amargura de espíritu. Quiero decir del tuyo, porque no te estás regocijando en el Señor como corresponde a un creyente salvado por la Gracia de Dios.
¿Sabes quién es el acusador de nuestros hermanos, que no cesa de hacerlo ni de día ni de noche? Pues bien, no te identifiques con su espíritu, porque el Espíritu Santo produce un fruto distinto al que tú estás manifestando.
Si vienes para aprender, está bien. Si entras para acusar, ya sabemos a quién sirves.
Saludos,
Heriberto
acusaciones de que? de que no le dan lugar al Espiritu santo? es poca acusacion comparada con la que ustedes usan al llamar ocultista o siervo de satanas, a un siervo del Dios altisimo, solo porque eres de dura cerviz.
y si lo he dicho no es para acusar si no para hacer refleccionar de este asunto, y los frutos que tengo no puedes verlo porque el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
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