aiLyn escribió:Queridos Hermanos:
Gracias les doy a todos por aportar en tema
Quiero mencionarles algo que lo leí en un pos anterior de que los textos al principio expuesto sobre de perder la salvación un hermano dijo que esos textos estaban para los judíos o en ese tiempo, pero quiero mencionarles algo no se supone que la escritura es para todos en todos los tiempos?
2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,[/color]
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no [/color]viene de los hombres, sino de Dios.
Gal 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
Col 3:11 donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos.
Aclarando también que si creo que se podrá perder o mas bien como lo dije antes son los que se apartan de los caminos del Señor los que desechan el regalo que Dios les da..o como bien dice los Apostatas de la Fe.. los que niegan arrepentirse y a volver a los caminos....
Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
o los que siguen pecando intencionalmente:
Heb 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
O los que una vez tuvieron la aceptación del Mesías pero continuamente endurecen el corazón a la voz del Espíritu...(ver Hebreos 3:7-19)
que me dirán Hermanos a esto a lo antes expuesto?
Solo esperando que no provoque yo una discordia o discusión sino en aprender y edificar el cuerpo del Mesías…
......Shalom queridos Hermanos..….
....aiLyn....
SALMO: 51:17. , SALMO 1:4-6. Y SALMO 9:17.
Estimada Ailyn:
Más allá de las interpretaciones y conclusiones a las que arribamos en los distintos temas, es claro que entendemos que tu intención al intervenir aquí no es sembrar discordias entre los hermanos. De ningún modo te inquietes en ese sentido pues sabemos de tus buenos propósitos.
En cuanto a las referencias que citas, oportunamente las analizaremos, ya que, al menos en mi caso, otras responsabilidades reclaman por ahora mi atención
El tema está abierto para los hermanos que deseen participar, sin olvidar que el objetivo debe ser la edificación del cuerpo de Cristo, a la luz de las Escrituras.
27-01-2011, 05:22 PM
(Última modificación: 27-01-2011, 05:24 PM por Heriberto.)
Estimado Carwill7: Tu transcripción de lo que Ailyn había escrito en una oportunidad pasada, supongo que se relaciona con tu propia posición respecto del asunto. Reitero que antes de continuar con el tema deberías leer todo lo que está publicado sobre la seguridad de la salvación en la sección de soteriología de este mismo foro.
Sin embargo, quisiera recordar algunos aspectos que debemos tener en cuenta en relación con la situación particular de los israelitas. porque si acaso los pasamos por alto, terminaremos en una lamentable confusión. Esto es importante aún al tratar el asunto de los dones, pero intentaré no mezclar los temas, a pesar de estar íntimamente relacionados.
Como debes saber, Dios eligió a una nación para que fuera Su pueblo, es decir, Israel, por el que, en un período determinado, nos llegaría la Palabra divina, y además, de la descendencia de ese pueblo nacería en la carne nuestro Redentor, lo que obviamente ya se cumplió a su tiempo,
Dios eligió puntualmente a Israel, no porque fuese el pueblo más importante de la tierra, sino para que llegara a serlo por la intervención divina, y mostrara la grandeza de Dios: "Porque tú eres pueblo santo para Jehová tu Dios; Jehová tu Dios te ha escogido para serle un pueblo especial, más que todos los pueblos que están sobre la tierra.
No por ser vosotros más que todos los pueblos os ha querido Jehová y os ha escogido, pues vosotros erais el más insignificante de todos los pueblos; (Deu. 7:6-7)
Y Dios, en relación con la raza humana, siempre siguió ese orden de elegir lo más insignificante para hacer grandes cosas y exaltar Su Nombre:
"Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad." (Miq. 5:2)
"Y mirándole Jehová, le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo?
Entonces le respondió: Ah, Señor mío, ¿con qué salvaré yo a Israel? He aquí que mi familia es pobre en Manasés, y yo el menor en la casa de mi padre. Jehová le dijo: Ciertamente yo estaré contigo, y derrotarás a los madianitas como a un solo hombre." (Jue. 6:14/16)
"sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia. (1ª Co. 1:27/20)
Sin embargo, los israelitas, a pesar de haber sido escogidos por Dios, finalmente rechazaron al Rey que vendría a reinar sobre ellos, con la historia que ya conocemos.
("Pero sus conciudadanos le aborrecían, y enviaron tras él una embajada, diciendo: No queremos que éste reine sobre nosotros." Luc 19:14)
Luego el Señor edificaría su Iglesia a partir de Pentecostés, y postergaría para un tiempo futuro la plena restauración de Israel como nación elegida, sin quitarle su identidad.
Aprendemos por las Escrituras que desde entonces la humanidad quedó identificada en tres grandes grupos. Los israelitas (conocidos con el apelativo de judíos) como integrantes de la nación de Israel, los gentiles, como integrantes de todas las demás naciones del mundo, y la Iglesia, integrada por todos los creyentes en el Señor Jesucristo, provenientes de los otros dos grupos, (judíos y gentiles)
"No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios." 1ª Co 10:32)
Ahora bien, sabemos que cuando la Iglesia comenzó en Jerusalén, la mayoría de los creyentes eran judíos, y de algún modo los gentiles se sintieron discriminados. (Por ejemplo, en el caso de las viudas griegas que fueron desatendidas (Hch, 6:1)
Esa distinción en el seno de la Iglesia entre creyentes judíos y creyentes gentiles era intolerable, porque todas las diferencias debían desaparecer allí, siendo que todos eran uno en Cristo.
La esperanza de los judíos creyentes ahora estaba depositada en los propósitos y promesas de Dios para la Iglesia, y no en las cosas concernientes a Israel como nación, habiendo recibido, tanto judíos como gentiles creyentes, una nueva identidad o ciudadanía de una patria celestial.
Sin embargo, la nación judía seguía rumbo a su destino, y muchas cosas de la Palabra de Dios tienen relación con ella, mientras que otras se refieren a la Iglesia. Sencillamente no debemos confundirlas.
Donde ya no hay judío ni griego es en la Iglesia, pero por fuera es otra cosa y las diferencias persisten en el tiempo.
Eso es lo que Ailyn confundió, y espero haber sido claro para que podamos discernir la diferencia.
Respecto de los textos que citaste, de ningún modo se aplican a la condición de los creyentes sino que se refieren a personas pecadoras.
En el caso de David, siempre fue salvo, pero por su pecado, más allá de las consecuencias de la disciplina de Dios, no había perdido la salvación sino el gozo de la salvación, que es muy distinto. "Vuélveme el gozo de tu salvación, Y espíritu noble me sustente. (Sal 51:12)
De cualquier modo, recordemos que la Iglesia no se inserta en el Antiguo Pacto, y que, además, Dios prefijó el orden de los tiempos, y dentro de ese orden tampoco debemos confundir en qué etapa vivimos.
Un saludo fraternal para todos.
arismel perez
Unregistered
empesemos por el significado de la pregunta que aqui se describe.
PODEMOS PERDER LA SALVACION? Tengamos en cuenta que PERDER no significa que Dios nos QUITA, ARREVATA o ELIMINA la salvacion que el ha ofrecido gratuitamente a los que creen en el, al contrario se PIERDE cuando el propietario DESCUIDA, NO VALORA, MENOSPRECIA y OLVIDA algo que es de su pertenencia. Por lo cual todos los textos biblicos en que se hable de vida eterna, y de eterna salvacion no contradicen a aquellos que hable de que podemos PERDER la salvacion.
De este mode el Perder significa que el hombre descuida lo que ha recibido de parte de Dios. Ya que EL compro la salvacion de nuestras almas y nos la dio como regalo.
ejemplo: una mujer recibe de su esposo un precioso anillo con diamantes el cual fue comprado con gran sacrifico por el, ya que su deceo es que ella lo lleve siempre, pero ella no valorando el esfuerzo y el deceo de su esposo descuida este anillo, y al final lo pierde. Por esta razon diremos que el esposo es culpable y que el hecho atras su esfurzo y deceo.
Claro que Dios nos entrega salvacion y vida eterna, este es el anillo con diamantes que el ha dado a su Iglesia (su novia) pero si esta lo descuida terminara perdiendolo.
no creeo nesesario poner testos ya que usted ha buscado con diligencia y ellos hablan por si solos.
Ahora muchos dicen que cuidar la salvacion negaria lo dicho por Pablo cuando habla " no por obras para que nadie se glorie sino por gracia" , ya que para ellos guardar la santidad significan obras para ganar la salvacio. Bueno Cristo pago por nuestra salvacion un precio que nadie podia pagar, ella es gratis. valorar, guardar y cuidar la joya no significa seguir pagando un precio por ella, igualmente vivir en santidad no significa ganar la salvacion, al contrario significa valorar lo que el nos ha regalado.
perdon si hay orrores de ortografia.
Dios de gracia, entendimiento y paz a la humanidad.
[quote=HeribertoHola Aylin:
Buen tema para pensar, y tienes razón. La salvación no se pierde... cuando realmente eres salva.
El problema está en que muchos afirman que son salvos pero viven en el desenfreno del pecado, demostrando la falsedad de su profesión. Son ellos, no los creyentes, los que descuidan "una salvación tan grande", y no podrán escapàr del juicio de Dios porque en realidad nunca experimentaron un nuevo nacimiento espiritual. 1 Corintios 9:27
[/quote]
hola hermano,me temo que la clave para discernir,si uno se puede apartar del camino o no,está en lo que has mencionado"una salvacion tan grande" ese pasaje se en cuentra en el libro de Hebreos,en esa epistola el autor hace una advertencia tanto a la iglesia,como asi mismo,presumo que desde la salvacion ya que es el autor de la epistola :
HEBREOS 2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.
2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
[quote=Heriberto]
Citas acertadamente que ... "NInguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu" Y en esto no hay contradicción como algunos podrían suponer, pues la evidencia de que alguien es salvo ((y no una condición para salvarse) es que no anda conforme a la carne sino conforme al Espíritu, porque el Espíritu mora en él.
Con más tiempo analizaremos los demás textos pero ten la seguridad de que Las Escrituras no se contradicen, y cuando pensamos que sí lo hacen es porque no las usamos bien, sacándolas de contexto.
Un fraternal saludo
[/quote/]
otra vez has dado con el texto clave"ninguna condenacion hay para los que ESTAN en Cristo" (no para los que ESTUBIERON)
2ª PEDRO 2:15 Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad,
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
6:7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios;
2ªPEDRO 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.
aqui esta hablando de personas nacidas de nuevo (ya que nadie puede ver ni participar de las cosas del reino si no hubiere nacido de nuevo) que se volvieron atras
bendiciones
aiLyn escribió:
Hola:
Hace un tiempo atrás me preguntaba si se podia perder la salvación, muchos textos de la Palabra me dicen que NO, teniendo en claro que si se perdiere la salvación, habria sido en vano el sacrificio del Mesias..., veamos algúnos textos como por ejemplo:
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Juan 3:16.
Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Juan 10:27.
Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. - Juan 10:29.
Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. - Hechos 2:21.
Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos. - Hechos 15:11.
Siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús. - Ro. 3:24.
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. - Ro. 8:1.
Por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. - Efesios 2:8-9.
Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen. - Hebreos 5:7-9
Pero también la palabra me dice que SI se puede perder, veamos algúnos textos:
Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?. - Hebreos 2:1-3.
Cuando yo dijere al justo: De cierto vivirás, y él confiado en su justicia hiciere iniquidad, todas sus justicias no serán recordadas, sino que morirá por su iniquidad que hizo.... Cuando el justo se apartare de su justicia, e hiciere iniquidad, morirá por ello. - Ezequiel 33:13-18.
Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. - Mateo 10:22.
Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. - Mateo 24:11-13.
Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. - Juan 15:5-6.
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. - Ro. 8:1.
Y a vosotros también ... os ha reconciliado ... para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él; si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído. - Colosenses 1.21-23.
Pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza. - Hebreos 3:6.
Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. - Hebreos 6:4-6
Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma. - Hebreos 10:39.
Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno. - 2 Pedro 2.20-22.
Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. - 2 Pedro 3:17.
El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles. - Apocalipsis 3:5.
1 Corintios 9:27
sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea
que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser
eliminado.
Quizas e entendido mal, por lo cual e recurrido al foro para saber algúnas opiniones suyas, e leído en distintos lugares, diversas explicaciones, yo por mi parte lo que pienso es que Dios no creo que sea capaz de dar un regalo y después quitarlo, porque si bien la salvación es un regalo que El nos brindo, pero por otra parte tampoco podemos estar seguro de la salvación y andar por el mundo como sodoma y gomorra ( es un ejemplo)......osea tenemos licencia para seguir en pecado?, por lo tanto que pasa con los que andan conforme a la carne y no al espiritu?
bueno me gustaria saber las opiniones de ustedes para poder seguir con las preguntas...
Dios les bendiga...
shalom...
aiLyn
Esto hay que entenderlo despues de una vision panoramica de toda la Escritura mucha oracion y sencillez de corazon, no que yo lo haya alcanzado pero quisiera compartir lo que a mi ha llegado.
Primeramente la biblia habla de salvacion en tiempo futuro, de un día. Los unicos que hablan de manera contundente de su salvacion son los apostoles... y no debemos apropiarnos de sus palabras por que nos estaríamos engañando a nosotros mismos y nada ganaríamos con eso, estaríamos defraudandonos... eso es patetico, triste y muy muy penoso. Y definitivamente con este asunto no se juega. Es sin lugar a duda el tema mas importante de la vida humana.
La iglesia de Cristo está ubicada en las cartas de Pablo, Jesucristo habló de salvacion de forma inmediata con sus apostoles pero son los apostoles quienes presentan la salvacion a la iglesia, especialmente el apostol de la iglesia, Pablo. Asi que ahorremonos molestias y malos entendidos con otras citas y quedemonos con lo que Pablo nos enseña segun le fue revelado por Jesucristo.
Creo que debemos leer con cuidado y ver la gramatica de los verbos... el termino siendo justificados es clave para entender que de la justificacion a la salvacion hay pasos... y que la salvacion no es instantanea...
DTB
Estimada Salomé:
¿Por qué supones que los apóstoles se salvaron, pero que los demás creyentes redimidos por la sangre del Señor Jesucristo no tienen la misma garantía? Por favor, no confundas la salvación con los oficios, los dones y los galardones (premios) porque son cosas diferentes. La salvación es un regalo, nunca un premio.
Saludos,
Heriberto
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