14-12-2018, 05:55 AM
(Última modificación: 21-12-2018, 12:36 PM por Heriberto.)
APOCALIPSIS 13
7. Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
8. Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
9. Si alguno tiene oído, oiga.
10. Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.
10. 'A los que deban ir presos, se los llevarán presos; y a los que deban morir a filo de espada, a filo de espada los matarán.' Aquí se verá la fortaleza y la fe del pueblo santo.
10. «Quien deba ir a la cárcel, a la cárcel será llevado; y quien deba morir por la espada, a filo de espada morirá.» Esto significa que el pueblo de Dios debe aprender a soportar los sufrimientos, y a seguir confiando en Dios.
10. Todo el que esté destinado a la cárcel, a la cárcel será llevado. Todo el que esté destinado a morir a espada, morirá a filo de espada. Esto significa que el pueblo de Dios tiene que soportar la persecución con paciencia y permanecer fiel.
QUINTO SELLO:
6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
EN EL SEXTO SELLO VIENE CRISTO, CON LO QUE SE DEMUESTRA QUE NADIE SE FUE ANTES A NINGUNA PARTE
¿ VEN PORQUE NO QUIEREN RECONOCER QUE CRISTO VIENE EN EL SELLO 6 ?
Amigo:
Estás muy confundido. Apocalipsis confirma el rapto pretribulacional, pero no lo puedes percibir porque estás más interesado en discutir apresuradamente con argumentos ajenos, que en tomarte tu tiempo para escudriñar todas las Escrituras y aprender en serio. Te lo contestaremos oportunamente a la luz de la Palabra de Dios.
"Prepárate para venir al encuentro de tu Dios" pero si no fuera tu Dios, como parece serlo, estás en verdadero peligro. No juegues con las cosas de Dios!!
Heriberto
(14-12-2018, 10:39 AM)Heriberto escribió: Amigo:
Estás muy confundido. Apocalipsis confirma el rapto pretribulacional, pero no lo puedes percibir porque estás más interesado en discutir apresuradamente con argumentos ajenos, que en tomarte tu tiempo para escudriñar todas las Escrituras y aprender en serio. Te lo contestaremos oportunamente a la luz de la Palabra de Dios.
"Prepárate para venir al encuentro de tu Dios" pero si no fuera tu Dios, como parece serlo, estás en verdadero peligro. No juegues con las cosas de Dios!!
Heriberto
No, no lo confirma. Lo aniquila
Los jesuitas son quienes lo confirman.
Tranquilo. No estés tan ansioso, que ya aprenderás...
14-12-2018, 04:28 PM
(Última modificación: 14-12-2018, 04:29 PM por elbati.)
(14-12-2018, 02:11 PM)Heriberto escribió: Tranquilo. No estés tan ansioso, que ya aprenderás...
se podría hacer un ida y vuelta en pasajes citados
1 pasaje 1 respuesta... a ver quién enseña y quien aprende
por mi parte ya empecé
Ahora entiendo mucho mas claro el dicho popular:
"La ignorancia es atrevida"
(14-12-2018, 06:25 PM)Willy escribió: Ahora entiendo mucho mas claro el dicho popular:
"La ignorancia es atrevida"
y el negocio protegido
(14-12-2018, 05:55 AM)elbati escribió: APOCALIPSIS 13
7. Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
8. Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
9. Si alguno tiene oído, oiga.
10. Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.
10. 'A los que deban ir presos, se los llevarán presos; y a los que deban morir a filo de espada, a filo de espada los matarán.' Aquí se verá la fortaleza y la fe del pueblo santo.
10. «Quien deba ir a la cárcel, a la cárcel será llevado; y quien deba morir por la espada, a filo de espada morirá.» Esto significa que el pueblo de Dios debe aprender a soportar los sufrimientos, y a seguir confiando en Dios.
10. Todo el que esté destinado a la cárcel, a la cárcel será llevado. Todo el que esté destinado a morir a espada, morirá a filo de espada. Esto significa que el pueblo de Dios tiene que soportar la persecución con paciencia y permanecer fiel.
QUINTO SELLO:
6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
EN EL SEXTO SELLO VIENE CRISTO, CON LO QUE SE DEMUESTRA QUE NADIE SE FUE ANTES A NINGUNA PARTE
¿ VEN PORQUE NO QUIEREN RECONOCER QUE CRISTO VIENE EN EL SELLO 6 ?
Hola Elbati:
Espero que estés bien.
Tal vez, lo que sucede, es que omites que después del rapto, van haber personas que se van a convertir a Cristo, no sin mucha tribulación.
Te demuestro, biblicamente lo que te comento. En relación a que la iglesia es raptada antes de la gran tribulación:
1 Tesalonisenses 5:1 Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba. 2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; 3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.
4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.
5 Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.
6 Por tanto, no durmamos como los demás, sino velemos y seamos sobrios.
7 Pues los que duermen, de noche duermen, y los que se embriagan, de noche se embriagan.
8 Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza de salvación como yelmo.
9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,
¿De qué creyentes habla la escritura, si la iglesia ya fue arrebatada?
Mateo 24:36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.
37 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre. 38 Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca, 39 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.
40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.
41 Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.
42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor.
43 Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.
44 Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.
45 ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo?
46 Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así.
47 De cierto os digo que sobre todos sus bienes le pondrá.
48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir; 49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, 50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,
51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.
En la época de Noé, la gente que fue salvada de la ira justa de Dios por el cataclismo de las aguas, fueron Noé y su familia, el testimonio y predicación de la ira, fue la construcción de la misma Arca.
En el tiempo de la gracia, hay otra en la cuál y dispensación apocalíptica de la que nos compartes; por la predicación y testimonio de los 144,000 israelitas, qué Dios va a enviar para evangelizar, habrá tres grupos en respuesta a sus acciones:
1.- Los que no creerán en la prédica y testimonio de ellos; quienes perseguirán a los 144,000 y a los creyentes de su prédica.
2.- A los que antes del arrebatamiento, fueron evangelizados, pero se negaron a creer:
2 Tesalonisenses 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; 9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, 10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, 12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.
3.- Los que van a creer, pero el precio de su fe, van a ser perseguidos, martirizados y vejados:
Apocalipsis 7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
16 Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno; 17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.
Apocalipsis 14:6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.
8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, 10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.
Creo que esto, puede aclararte mejor el tema.
Atte.
Caminito.
18-12-2018, 06:48 AM
(Última modificación: 18-12-2018, 06:50 AM por elbati.)
(17-12-2018, 08:09 PM)Caminito escribió: (14-12-2018, 05:55 AM)elbati escribió: APOCALIPSIS 13
7. Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
8. Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
9. Si alguno tiene oído, oiga.
10. Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.
10. 'A los que deban ir presos, se los llevarán presos; y a los que deban morir a filo de espada, a filo de espada los matarán.' Aquí se verá la fortaleza y la fe del pueblo santo.
10. «Quien deba ir a la cárcel, a la cárcel será llevado; y quien deba morir por la espada, a filo de espada morirá.» Esto significa que el pueblo de Dios debe aprender a soportar los sufrimientos, y a seguir confiando en Dios.
10. Todo el que esté destinado a la cárcel, a la cárcel será llevado. Todo el que esté destinado a morir a espada, morirá a filo de espada. Esto significa que el pueblo de Dios tiene que soportar la persecución con paciencia y permanecer fiel.
QUINTO SELLO:
6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
EN EL SEXTO SELLO VIENE CRISTO, CON LO QUE SE DEMUESTRA QUE NADIE SE FUE ANTES A NINGUNA PARTE
¿ VEN PORQUE NO QUIEREN RECONOCER QUE CRISTO VIENE EN EL SELLO 6 ?
Hola Elbati:
Espero que estés bien.
Tal vez, lo que sucede, es que omites que después del rapto, van haber personas que se van a convertir a Cristo, no sin mucha tribulación.
Te demuestro, biblicamente lo que te comento. En relación a que la iglesia es raptada antes de la gran tribulación:
1 Tesalonisenses 5:1 Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba. 2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; 3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.
4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.
5 Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.
6 Por tanto, no durmamos como los demás, sino velemos y seamos sobrios.
7 Pues los que duermen, de noche duermen, y los que se embriagan, de noche se embriagan.
8 Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza de salvación como yelmo.
9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,
¿De qué creyentes habla la escritura, si la iglesia ya fue arrebatada?
Mateo 24:36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.
37 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre. 38 Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca, 39 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.
40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.
41 Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.
42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor.
43 Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.
44 Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.
45 ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo?
46 Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así.
47 De cierto os digo que sobre todos sus bienes le pondrá.
48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir; 49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, 50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,
51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.
En la época de Noé, la gente que fue salvada de la ira justa de Dios por el cataclismo de las aguas, fueron Noé y su familia, el testimonio y predicación de la ira, fue la construcción de la misma Arca.
En el tiempo de la gracia, hay otra en la cuál y dispensación apocalíptica de la que nos compartes; por la predicación y testimonio de los 144,000 israelitas, qué Dios va a enviar para evangelizar, habrá tres grupos en respuesta a sus acciones:
1.- Los que no creerán en la prédica y testimonio de ellos; quienes perseguirán a los 144,000 y a los creyentes de su prédica.
2.- A los que antes del arrebatamiento, fueron evangelizados, pero se negaron a creer:
2 Tesalonisenses 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; 9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, 10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, 12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.
3.- Los que van a creer, pero el precio de su fe, van a ser perseguidos, martirizados y vejados:
Apocalipsis 7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
16 Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno; 17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.
Apocalipsis 14:6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.
8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, 10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.
Creo que esto, puede aclararte mejor el tema.
Atte.
Caminito.
No, porque apocalipsis los llama santos.
Y los llama santos porque guardan los mandamientos de Dios y la fé de Jesús
con esas caratceristicas, ellos no pueden ser los " DEJADOS ATRÁS CON UNA SEGUNDA OPRTUNIDAD"
La bestia hace la gerra contra los santos.
y apocalipsis 14:7 tiene mejores traducciones:
Apocalipsis 7:14 - Biblia Traducción en Lenguaje Actual
Yo le respondí: —Señor, usted lo sabe. Y él me dijo: — Son los que no murieron durante el tiempo de gran sufrimiento que hubo en la tierra. Ellos confiaron en Dios, y él les perdonó sus pecados por medio de la muerte del Cordero.
Apocalipsis 7:14 - Biblia Dios habla hoy
'Tú lo sabes, señor', le contesté. Y él me dijo: 'Estos son los que han pasado por la gran tribulación, los que han lavado sus ropas y las han blanqueado en la sangre del Cordero
Apocalipsis 7:14 - Biblia Palabra de Dios para Todos
Yo le respondí: -Usted lo sabe señor. Entonces me dijo: - Son los que han pasado por un gran sufrimiento. Han lavado su ropa con la sangre del Cordero y ahora su ropa está limpia y blanca.
Apocalipsis aniquila el rapto pretribulación
Elbati:
Estás ignorando, entre otras muchas cosas, algo muy importante: Que la humanidad se compone de tres grandes grupos de personas. 1) Judíos, 2) gentiles, 3) la Iglesia de Dios. (1ª Co. 10:32)
Entonces, separa lo que, en las Escrituras, se refiere a cada grupo en particular, sin componer ensaladas.
Ahora, lee en Daniel 10:14 "He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días." También en Daniel 9:24 dice: "Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos."
¿A que grupo de los 3 citados antes se refiere la expresión: tu pueblo? Sí, es a Israel, el pueblo de Dios, y no a la Iglesia de Dios.
¿Notas esta pequeña gran diferencia? Si descuidas este detalle en la escatología bíblica vas a seguir confundiido. ¿Lo estudias por tí mismo o tenemos que hacerte todos los deberes?
De paso, nadie quedará "aniquilado" en los propósitos de Dios. Cada ser humano tiene eternidad. Dónde y cómo pasará la eternidad es otra cosa, por lo que conviene estar preparado...
Heriiberto
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