(11-04-2016, 02:54 PM)Heriberto escribió: Hola usymbv:
Se trata de lo mismo. El capricho de tener un rey significaba que el pueblo había desechado a Dios y no querían que Jehová reinara sobre ellos. "Y dijo Jehová a Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo que te dijeren: porque no te han desechado a ti, sino a mí me han desechado, para que no reine sobre ellos.
Conforme a todas las obras que han hecho desde el día que los saqué de Egipto hasta hoy, que me han dejado y han servido a dioses ajenos, así hacen también contigo.
Ahora, pues, oye su voz: mas protesta contra ellos declarándoles el derecho del rey que ha de reinar sobre ellos. (1Sa 8:7/9)
Lo que vino después fue consecuencia de esa actitud rebelde contra Dios. Y claro que a Dios le pesó que su pueblo tuviera que sufrir semejantes dificultades, del mismo modo que ahora le pesa tu rebedía por considerar que Dios es un mentiroso. Vamos, arrepiéntete de semejante presunción porque insultas al Tosopoderoso en su omnisciencia. ¿Has recibido al Señor Jesucristo, o gritas con los que pidieron su crucifixión: "¡No queremos que éste reine sobre nosotros!"?
El Señor no sentirá alegría alguna por mandarte al infierno, pero esa es la consecuencia de no reconocer a Dios ni creer en Su Palabra. "El Evangelio de Jesucristo es el poder de Dios para salvación a todo aquel que cree" ¿Lo crees o no? Por tus cuestionamientos parece que no, pero Dios, no yo, sabe cuál es tu destino. Espero que por la gracia del Señor te arrepientas a tiempo, recibas al Señor Jesucristo, y así llegues a ser hijo de Dios.
Heriberto
Vaya, está claro que no va a ser fácil tener un diálogo razonable
Ya que te crees con la autoridad divina para juzgar los motivos de otros, seguro que sabrás responder a esta pregunta:
¿Es cierto que ANTES de la creación del primer hombre, Dios tuvo PLENO CONOCIMIENTO de la trayectoria y destino de TODO ser humano? ¿SÍ o NO?
Hola usymbv:
No juzgo tus motivos, es la Palabra de Dios la que te juzga, porque no la crees, y ni siquiera la puedes entender porque careces de discernimiento espiritual. Dijo el Señor: "El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ésta le juzgará en el día final." (Jua 12:48)
La respuesta a tu inquietud, también viene de la Palabra de Dios:
Acordaos de las cosas pasadas desde la antigüedad; porque yo soy Dios, y no hay más Dios, y nada hay semejante a mí; que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero;
que llamo desde el oriente al ave, y de tierra lejana al varón de mi consejo. Yo hablé, y lo haré venir; lo he pensado, y también lo haré.
Oídme, duros de corazón, que estáis lejos de la justicia.
Haré que se acerque mi justicia, no se alejará; y mi salvación no se detendrá. Y pondré mi salvación en Sión por Israel mi gloria. Isa 46:9/13)
Aún más importante, lo referente a la redención del hombre, ya estaba previsto por Dios desde la eternidad. dado que
Dios no improvisa:
"sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios. (1ª Pe 1:18/21)
La sabiduría de Dios es eterna, pero no puedes entrar a la presencia de Dios por la ventana. El Señor Jesús dijo: Yo soy la puerta... recuérdalo, no una puerta, sino la única puerta de salvación. "por gracia sois salvos, por la fe"
Que Dios te alcance por Su gracia y puedas ser salvo por medio de la fe en Cristo, creyendo en Él.
Heriberto
Juan 14:6 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
(11-04-2016, 08:54 PM)Heriberto escribió: La respuesta a tu inquietud, también viene de la Palabra de Dios:
Acordaos de las cosas pasadas desde la antigüedad; porque yo soy Dios, y no hay más Dios, y nada hay semejante a mí; que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero;
que llamo desde el oriente al ave, y de tierra lejana al varón de mi consejo. Yo hablé, y lo haré venir; lo he pensado, y también lo haré.
Oídme, duros de corazón, que estáis lejos de la justicia.
Haré que se acerque mi justicia, no se alejará; y mi salvación no se detendrá. Y pondré mi salvación en Sión por Israel mi gloria. Isa 46:9/13)
Aún más importante, lo referente a la redención del hombre, ya estaba previsto por Dios desde la eternidad. dado que
Dios no improvisa:
"sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios. (1ª Pe 1:18/21)
Hola Heriberto,
Mi pregunta no es si Dios puede anunciar "lo por venir desde el principio", o si tenía previsto la redención del hombre desde la eternidad. Mi pregunta es:
¿Es cierto que ANTES de la creación del primer hombre, Dios tuvo PLENO CONOCIMIENTO de la trayectoria y destino de TODO ser humano?
¿SÍ o NO?
12-04-2016, 01:56 PM
(Última modificación: 12-04-2016, 02:13 PM por Willy.)
Usymbv.
La pregunta que haces es siempre un motivo de discusiones eternas aun entre cristianos. El problema es que no podemos entenderlo en base a nuestra mente finita.
Yo no soy apego a ningun supuesto teologo que fundo algun tipo de cadena de creencias por lo que mi opinion es en base sobre todo a las Escrituras y es lo siguiente (y posiblemente levante algo de polvareda ya que son temas sensibles).
Segun leo en las Escrituras Dios TODO LO SABE, aun antes de la fundacion del mundo. Esto significa que NADA se le escapa y es imposible que sea burlado.
Dios sabe quienes seran Sus hijos aun antes de nacer, no porque El los haya programado asi, sino porque SIMPLEMENTE LO SABE. Pero la pregunta es "si lo sabe ¿porque toda la molestia de toda Su obra redentora?"
Vuelvo a repetir. Dios no pre-programo a algunos para perdicion y a otros para salvacion. Todos tienen la opcion de rechazar o aceptar, pero Dios sabe al final como decidira cada quien. Esta es la mente y sabiduria perfecta de Dios.
En Su sabiduria el sabia que Adan y Eva desobedecerian. El sabia que Satanas caeria. Pero fijate que El da la opcion de eleccion y no quiere automatas que esten con El, sino que lo sigamos por nuestra cuenta. Solo Satanas obliga a todos caiga quien caiga, le guste a quien le guste y esto ya lo vemos en gobiernos y religiones despotas. Pero sera ya con toda claridad cuando llegue el anticristo.
De esta manera se cumple la justicia. El que con sinceridad lo busca (sin obligacion); dice El que no lo rechaza y conoce su corazon y El le dara vida Eterna libre de todo mal y plena luz de Su presencia, y no seran juzgados ya mas porque inclusive la justicia de Cristo ya les fue imputada. Pero los que lo rechazan iran solos por su cuenta, solos con su carga a otro lugar donde se les aplicara justicia y juicio por todo lo que hicieron.
Esta vida de gracia que tenemos es muestra para los mismos que lo rechazan de que nosotros solos por nuestra propia cuenta nunca podremos alcanzar un mundo de armonia sino de calamidades y destruccion e injusticias. Y Dios nos prueba que a pesar de los años la historia de la humanidad solo acarreamos males y siempre terminamos arruinandolo todo.
El Señor Jesucristo escogio sin dudar a Judas. No porque lo predestino para mal, sino porque sabia el mal que iba a hacer. Y ojo. tuvo de todas las oportunidades DE PRIMERA MANO.
La justicia de Dios es tan grande, que a pesar de que sabe quien es quien y a donde algunos terminaran. Con todo les da chance para que nunca digan que no se les dio oportunidad, ¡Y QUE OPORTUNIDAD QUE LES DA! ¡Y EL TIEMPO ENORME QUE DA! (nosotros no somos tan pacientes ni con nuestros propios hijos). Al final solo terminan yendo al infierno porque asi lo escogieron, nada mas, y asi lo decidieron. Y los que se quedan con El tambien porque se dieron cuenta y aceptaron esta obra SALVADORA tan generosa y completamente FACIL DE ACEPTAR.
Tu eres prueba de esto Usymbv. Tercamente buscas solo argumentos para cuestionar a Dios o al menos para justificarte a tener un dios a tu medida imperfecta (nuestra medida imperfecta). Siendo que es tan facil aceptar tu condicion y doblar la rodilla y arrepentirte y asi ser uno mas que pueda gozar de esta oferta unica y perfecta. Asi lo hicimos TODO HIJO DE DIOS.
Willy
Gracias, Willy, por tu oportuno aporte.
Sólo agrego una breve reflexión, respondiendo a la pregunta puntual de Usymbv, y reforzando lo que tú ya expresaste con claridad.
¿Es cierto que ANTES de la creación del primer hombre, Dios tuvo PLENO CONOCIMIENTO de la trayectoria y destino de TODO ser humano?
¿SÍ o NO?
Totalmente sí. Dios es etenamente omnisciente, y por lo tanto tiene conocimiento del pasado, presente y futuro.
Claro que, fuera de lo que está escrito, al hombre no le es dado saberlo.
Pero consideremos especialmente aquí que el hecho que Dios conozca lo que va a pasar, no significa necesariamente que Él lo cause. Dios sabía que el hombre caería, pero que quede claro que no fue Él la causa de la caída. Por eso desde antes de la fundación del mundo, por Su gracia, proveyó anticipadamente el remedio de un Salvador para quienes creerían en Él. “elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo” (1ª Pe 1:2)
"!¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
Porque, ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
¿O quién le dio a Él primero, para que le sea recompensado?
Porque de Él, y por Él, y para Él, son todas las cosas. A Él sea la gloria por siempre. Amén." (Rom 11:33/36)
Saludos,
Heriberto
12-04-2016, 03:25 PM
(Última modificación: 12-04-2016, 03:32 PM por Caminito.)
 Hola hermanos:
De acuerdo con lo que nos comparte Heriberto y siguiendo con la misma línea; siendo Dios Omnisciente (Qué todo lo sabe) y que es Todopoderoso, que es todo poder, pero no es Omnipoderoso, que todo lo puede, porque si lo pudiera todo, podría pecar y eso no lo puede hacer, porque se sujeta a su naturaleza tres veces santa.
Dios, no está sujeto al caos, pensar así sería pensar que Dios va arreglando las cosas conforme van sucediendo y que su plan universal de lo creado lo va ajustando conforme van pasando las cosas, por lo que entonces es necesario decir es decir que todo lo tiene bajo su control y para conciliar el mal con la obra universal de Dios con sus atributos justos, debemos decir que Dios tiene una voluntad permisiva, la cual permite el pecado en los ángeles caídos y el hombre, aunque no se ajusta a su voluntad santa.
Pregunta: ¿Siendo Dios omnisciente (qué todo lo sabe), puede crear personas que anticipadamente sabe se van condenar? De manera positiva, siendo que Dios sabe quienes se van a salvar, ¿Qué papel juegan las personas que se van a condenar?
Y para tocar de lleno el tema que estamos tratando. Siendo que Dios sabe quienes se salva y quienes no ¿No elige a los que se van a salvar al crearlos?
Efesios 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.
Por supuesto que no obligó a nadie a pecar, ni intervino para que eso sucediera, pero es inegable que sin su intervención, nadie se puede salvar; por eso dijo a Moisés:
Romanos 9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, 23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, 24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?
Pero ¿para qué?
Gálatas 3:22 Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.
23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.
Y ahora la evidencia escritural de que Dios escoge a los que han de ser salvos para socavar el orgullo humano que juzga todo con sus parámetros caídos por su pecado, aunque muchos lo quieren negar:
Romanos 9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, 23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, 24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?
25 Como también en Oseas dice:
Llamaré pueblo mío al que no era mi pueblo,
Y a la no amada, amada.
26 Y en el lugar donde se les dijo: Vosotros no sois pueblo mío,
Allí serán llamados hijos del Dios viviente.
27 También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo;
28 porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra en justicia y con prontitud.
29 Y como antes dijo Isaías:
Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia,
Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes.
No nos ha sido dado conocer quienes serán salvos, pero a la iglesia se le manda evangelizar para participar de la obra redentora que el Señor ha preparado y con su Santo Espíritu toca los corazones de los hombres que escuchan las buenas nuevas de salvación, pero ellos también eligen su condición y perdición cuando no obedecen a la verdad.
Por eso dice:
Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
21 Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.
Y ¿Cómo puede amar la luz sin ser toado por Dios para mostrarle su condición? A eso vino el Espíritu Santo.
Juan 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.
Es el Espíritu Santo quien redarguye de pecado, es Dios quién hace la obra redentora. Sólo Dios salva por medio de su Hijo Jesucristo.
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