Cita:Está bien Edison:
Evadiste las preguntas y te fuiste por la tangente en las explicaciones de mi introducción a mis preguntas y tocas puntos que no están a discusión.
Hermano Caminito:
No me he ido por la tangente…simplemente he enfatizado vuestra omisión del Contexto Histórico…pues no es lo mismo la Institución de la Cena del Señor en el momento que siguió a la Cena Pascual…en un contexto netamente judío…a la revelación dada al apóstol Pablo desde el mismo cielo…para todas las naciones y ten presente este principio exegético:
2Co_5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.
Cita:
La celebración de la santa cena del Señor, en los términos y condiciones que están expresados en la santa palabra de Dios, no delimita el domingo como mandamiento en que se deba de hacer. La iglesia de Jerusalén en el contexto cultural de la zona y para quienes en su inicio debieron ser evangelizados, exigía fuese un día diferente del sabath, en el que la ley de Dios exigía se celebrase los sacrificios de animales que no podían quitar el pecado, sino por así decirlo, sólo lo cubrían; debido a que la conmemoración del sacrificio de la cruz, expresados en el pan y la copa, establecía el nuevo pacto con Israel y el sacrificio perfecto de remisión que sí quita el pecado implica una diferencia abismal entre un rito y otro; por éstos y otras necesidades incluso de seguridad, por las persecuciones, la iglesia del Señor ahí, tenía que hacerlo otro día, en otro horario, en otra forma y otro lugar. Hay iglesias que están ubicadas en casas o ahí comenzaron
“La celebración de la santa cena del Señor, en los términos y condiciones que están expresados en la santa palabra de Dios,”
Pues estos términos y estas condiciones están determinados por el contexto histórico…la Iglesia gentil…en tiempos de persecución ha celebrado la Cena del Señor a escondidas y probablemente bajo peligro de muerte.
Y un pan y una copa con su contenido de vino siempre han sido los símbolos distintivos…pero estas situaciones circunstanciales no afectan el modelo Bíblico revelado al apóstol Pablo desde el mismo cielo por el Señor Jesucristo.
Cita:El principio de la ley es el de dedicar al menos un día de la semana a Dios para ofrendarle y darle culto en comunión con otros creyentes y no lo quebranta si el séptimo día laboral es el lunes o cualquier otro día de la semana. Por cuestiones de orden, debe acordarse un día en específico y en el que convenientemente, puedan asistir la mayoría de los miembros.
Cada asamblea, deberá revisar los días y horarios más convenientes.
No hay mayor gozo que celebrar la Cena del Señor el mismo día de su Resurrección…es nuestra garantía de el Señor haber sido Justificado en Espíritu.
Cita:La celebración de la santa cena, con un número reducido de hermanos, en un lugar lejos de la congregación de origen, guardando el orden establecido en la epístola a los corintios, no implica que acabe con galletitas y cosas similares; como el que lo hace con la "solemnidad" de parámetros humanos, implica que no haya mezquindades o divisiones o resentimientos en el corazón de los integrantes.
En primer lugar por ningún lado encontramos la expresión “Santa Cena”…
En segundo lugar la expresión que va ligada al partimiento del pan es “Cuándo os reunís como Iglesia” (1Cor.11:18).
Estos no son parámetros humanos…son lineamientos Escriturales.
Y sobre las mezquindades y resentimientos…es responsabilidad individual, como está escrito:
1Co 11:27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
1Co 11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
1Co 11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
Cita:¿Te imaginas como comenzó una iglesia local? ¿Cuándo debe ser llamada iglesia la iglesia? ¿Cuántos hijos de Dios nacidos de nuevo son dignos de celebrar la santa cena?
Hermano querido… el creyente no debe imaginarse nada…como está escrito:
1Pe_4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.
Cita:A Dios le interesa los motivos y las formas en que desde el interior del corazón se hacen las cosas, lo que deriva en las formas externas, porque fue precisamente contra los religiosos de la ley que le dieron más forma externa que interna a los rituales que la ley mosaica les demandaba, pero en su interior estaban alejados de Dios, pues con sus labios lo honraban, pero su corazón estaba lejos de El.
¿Qué te garantiza que estando con toda la pompa y solemnidad externa se haga de corazón delante de Dios?
Tampoco el hacerlo sin las tradicionales formas, así lo garantiza.
Hermano, le recuerdo que Saúl fue duramente reprendido cuando en lugar de obedecer la Palabra del Señor se puso a inventar…leemos:
1Sa 15:22 Y Samuel dijo: ¿Se complace Jehová tanto en los holocaustos y víctimas, como en que se obedezca a las palabras de Jehová? Ciertamente el obedecer es mejor que los sacrificios, y el prestar atención que la grosura de los carneros.
1Sa 15:23 Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos e idolatría la obstinación. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.
Dios nos ha dado un modelo bíblico para que sepamos como conducirnos en la Casa de Dios, columna del Dios Viviente.
Más bien debemos estar siempre gozosos de su provisión.
Un abrazo.
Edison
¿Y en dónde de lo que he escrito he contravenido las enseñanzas que dicta Dios en su palabra?
¿Dónde manda las epístolas de los apóstoles o del evangelio según los cuatro autores que obligue el Señor a hacerlo el domingo? Muy bien quedaría tu comentario aplicado el versículo en dónde Saúl se le dieron instrucciones muy claras de esperar a Samuel y no lo hizo, de "sus pistolas" y por miedo, hizo lo rituales sin esperar a Samuel, si yo enseño algo contrario a las instrucciones de la palabra de Dios. La palabra de Dios NO delimita el día o la hora.
Precisamente pensando en los que sufren persecución en razón de su fe, lo hacían y lo hacen en horarios diferentes. ¿Está mal si lo hacen otro día que no sea domingo sabiendo que ese día sus perseguidores los esperan para atraparlos?
Si para ti es de más gozo celebrarlo el domingo es para ti, porque te sientes más espiritual o porque te parece mejor, hazlo, nadie debe juzgarte, porque para eso vas a dar cuenta al Señor y el para tu Señor trabajas y el te sostendrá, eso es para ti y no te juzgo.
Romanos 14:4 ¿Tu quien eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie,o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días, cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.
6 El que hace caso del día, lo hace para el Señor, y el que no hace caso del día. para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.
7 Porque ninguno de vosotros vive para sí, y ninguno muere para sí.
8 Pues si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así pues, sea que vivamos, o que muramos, del Señor somos.
9 Porque Cristo para esto murió y resucitó, y volvió a vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven.
10 Pero tu ¿Qué juzgas a tu hermano? O tú también ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.
11 Porque esrito esta: Vivo yo, dice el señor, que ante mí se doblará toda rodilla. Y toda lengua confesará a Dios.
25-11-2015, 01:01 PM
(Última modificación: 25-11-2015, 01:03 PM por Heriberto.)
Estimados hermanos:
Cada congregación local es responsable de mantener el orden en la casa de Dios, sujeta a su Cabeza, sin injerencias ajenas.
Ahora, hay que contemplar ciertas situaciones que muchas veces están más allá de nuestro "idealismo". No me refiero a pasar por alto los principios bíblicos, sino a saber adaptarnos a cuestiones que pueden ser insalvables.
Les doy un ejemplo: Una vez fui invitado a compartir las reuniones que se realizaban en una comuna rural indígena de la cordillera patagónica. Allí había un lindo testimonio, en un local propio, pero los hermanos vivían dispersos, tanto que había una ancianita que recorría varios kilómetros a caballo para llegar hasta el local. El traslado le demandaba horas, y era admirable su fervor en las cosas del Señor. Así llegaban algunos más, y otros venían caminando desde lugares más cercanos. Había un buen número de hermanos/as bautizados con los que compartimos algunas actividades, que incluían la Cena del Señor.
Y aquí les ruego que contemplen la composición del lugar. Hablamos de un paraje, por entonces aislado, de clima bastante inhóspito particularmente en invierno, y con difíciles caminos de acceso. Los hermanos necesitaban de la ayuda de la iglesia madre, que estaba a una distancia considerable dado las características topográficas del lugar.
El medio de transporte era un bus que pasaba por allí y seguía hacia otros destinos, pero el detalle era que no trabajaba el domingo, (Bien por los que pueden descansar el domingo) pero fíjense que los hermanos responsables de ayudar se quedaban sin medio de traslado, y no podían atender las reuniones ese día.
¿Cómo lo solucionaron? Deducen bien, optaron por trasladar las actividades a los sábados... De entrada me lo advirtieron: "No lo tomes a mal, pero debemos celebrar la Cena del Señor el sábado" Más tarde se lo comenté a un hermano, y se escandalizó un poco porque era un "pueblero", como muchos otros que viven cómodamente en la "civilización y no se calzan los zapatos de los que viven a grandes distancias y en condiciones más precarias.
Sinceramente me gocé con mis hermanos aquel día. En la reunión de estudio bíblico ya habia terminado mi mensaje, y me sorprendió que quien presidía la reunión anunciara un mensaje más... por lo que tuve que volver al frente. El argumento fue: "No venimos desde lejos para aprender tan poco" Ni me acordé que era sábado al participar de la Cena del Señor. Esos hermanos y hermanas (criollos e indígenas) cantaban los himnos a viva voz, manifestando el gozo del Señor al participar de los símbolos
Luego volvimos en el mismo bus que regresaba de su recorrido, siendo el ultimo de la semana.
¿Entienden la idea de lo que defino como situaciones fuera de lo ideal?
Un abrazo,
Heriberto
Hermano Caminito...no te victimices que la alusión a Saúl para nada tiene que ver contigo...
(25-11-2015, 01:01 PM)Heriberto escribió: Estimados hermanos:
Cada congregación local es responsable de mantener el orden en la casa de Dios, sujeta a su Cabeza, sin injerencias ajenas.
Ahora, hay que contemplar ciertas situaciones que muchas veces están más allá de nuestro "idealismo". No me refiero a pasar por alto los principios bíblicos, sino a saber adaptarnos a cuestiones que pueden ser insalvables.
Les doy un ejemplo: Una vez fui invitado a compartir las reuniones que se realizaban en una comuna rural indígena de la cordillera patagónica. Allí había un lindo testimonio, en un local propio, pero los hermanos vivían dispersos, tanto que había una ancianita que recorría varios kilómetros a caballo para llegar hasta el local. El traslado le demandaba horas, y era admirable su fervor en las cosas del Señor. Así llegaban algunos más, y otros venían caminando desde lugares más cercanos. Había un buen número de hermanos/as bautizados con los que compartimos algunas actividades, que incluían la Cena del Señor.
Y aquí les ruego que contemplen la composición del lugar. Hablamos de un paraje, por entonces aislado, de clima bastante inhóspito particularmente en invierno, y con difíciles caminos de acceso. Los hermanos necesitaban de la ayuda de la iglesia madre, que estaba a una distancia considerable dado las características topográficas del lugar.
El medio de transporte era un bus que pasaba por allí y seguía hacia otros destinos, pero el detalle era que no trabajaba el domingo, (Bien por los que pueden descansar el domingo) pero fíjense que los hermanos responsables de ayudar se quedaban sin medio de traslado, y no podían atender las reuniones ese día.
¿Cómo lo solucionaron? Deducen bien, optaron por trasladar las actividades a los sábados... De entrada me lo advirtieron: "No lo tomes a mal, pero debemos celebrar la Cena del Señor el sábado" Más tarde se lo comenté a un hermano, y se escandalizó un poco porque era un "pueblero", como muchos otros que viven cómodamente en la "civilización y no se calzan los zapatos de los que viven a grandes distancias y en condiciones más precarias.
Sinceramente me gocé con mis hermanos aquel día. En la reunión de estudio bíblico ya habia terminado mi mensaje, y me sorprendió que quien presidía la reunión anunciara un mensaje más... por lo que tuve que volver al frente. El argumento fue: "No venimos desde lejos para aprender tan poco" Ni me acordé que era sábado al participar de la Cena del Señor. Esos hermanos y hermanas (criollos e indígenas) cantaban los himnos a viva voz, manifestando el gozo del Señor al participar de los símbolos
Luego volvimos en el mismo bus que regresaba de su recorrido, siendo el ultimo de la semana.
¿Entienden la idea de lo que defino como situaciones fuera de lo ideal?
Un abrazo,
Heriberto
Amén hermano. Gloria a Dios. gracias por compartirlo, me gocé al leerlo.
No te preocupes Edison, no me hago víctima y tampoco será la última vez que tengamos diferencias, pero si me hago una con aquellos como los del ejemplo que nos comparte el hermano Heriberto y que describen muy bien lo que he querido decir.
Y tu también recibe un abrazo y ya nos escribiremos en otra ocasión.
Proverbios 27:17 Hierro con hierro se aguza; así el hombre aguza el rostro de su amigo.
(25-11-2015, 05:10 PM)Caminito; escribió: No te preocupes Edison, no me hago víctima y tampoco será la última vez que tengamos diferencias, pero si me hago una con aquellos como los del ejemplo que nos comparte el hermano Heriberto y que describen muy bien lo que he querido decir.
Y tu también recibe un abrazo y ya nos escribiremos en otra ocasión.
Proverbios 27:17 Hierro con hierro se aguza; así el hombre aguza el rostro de su amigo.
El ejemplo de Saúl lo puse porque he visto lugares donde en lugar de pan...galletitas...en lugar de la copa con su contenido de vino...vasitos de plástico con refresco de cocacola o de alguna otra marca.
¿Y si no hay pan ni tampoco vino?
Pues mejor no se realiza hasta que el Señor apareje las cosas.
Saúl con sus buenas intenciones de salvarle la vida al rey Agag y sus ovejas para ofrecerlas en holocausto...lo que hizo fue un acto de rebeldía...
Cuando la misericordia del hombre en la carne...va en contra de lo establecido por el mismo Señor...es rebeldía por más que las buenas intenciones presenten la situación como de antemano aprobada por Dios.
Claro, Edison. estamos de acuerdo.
Puede haber desviaciones por rebeldía, pero muchas veces también por ignorancia. Supe de un caso en que los hermanos usaron jugo de tomates, porque entendían que era lo que más se parecía a la sangre...
Más allá del caso, ahí entramos en otro dilema: ¿Vino tinto, rosado o blanco? ¿El énfasis es el color del vino o realmente se trata de que sea fruto de la vid? (He presenciado discusiones en ese sentido)
Creo que la falta de enseñanza bíblica provoca estos problemas, y se aplican soluciones insólitas por mala interpretación.
Un abrazo,
Heriberto
Querido Hermano Heriberto:
EL ASUNTO PRINCIPAL ES LA PREEMINENCIA DE CRISTO.
Leemos:
Col_1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
La expresión fuerte aquí, en este pasaje, es que esta "PREEMINENCIA" no solo está circunscrita a la forma externa de le Memorial de la Cena del Señor...porque la palabra que encontramos es:
"EN TODO"
...este "TODO" involucra todas las áreas del vivir del Cristiano...como enseña el apóstol:
"Para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia"
Es cierto que no damos la talla...por cuanto reconocemos que en nosotros no solamente mora el bien...sino también el mal.
Pero esta realidad no es excusa para estar apoyando, o siendo solidarios con prácticas generadas por falta de doctrina o porque queremos ser más misericordiosos que el mismo Señor.
La responsabilidad es nuestra.
Eso de la salsa de tomate...algunos se sonreirán y otros aplaudirán enfatizando la buena intención del ofrendante....pero para el Señor es fuego extraño...
¿Cómo es posible que quienes usaron el jugo de tomate jamás nadie les hubiese enseñado: "Y la sangre de Jesucristo su Hijo, nos limpia de todo pecado"?
¿vino tinto o rosado?
¿Jugo de uva?
Cuanto equilibrio nos hace falta en nuestras propias apreciaciones...
Que el Señor nos ayude, porque la intolerancia con el pecado es de gran estima delante del Señor.
En contraste, a veces enfatizamos más los pequeños detalles como aquellos que eran muy escrupulosos en diezmar la menta y el eneldo...pero no querían saber nada del diezmo del trigo o la cebada.
Mucha oración al Señor por este servidor...para que sea herramienta útil en sus manos para su honra y gloria.
Un abrazo
Edison.
Dios dice en su palabra:
Mateo 26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; 28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
29 Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.
Mientras todos cenaban en los platos asignados para cada uno, con el alimento de la ración correspondiente, el Señor tomó de su pan y de su copa, para repartirlo.
Es importante observar de que habla de UN pan, el cual el Señor parte. No deben ser dos o tres o uno para cada miembro que está reunido en la conmemoración.
El pan, tiene símbolos muy significativos para esta celebración, porque así como el trigo es molido, el cuerpo del Señor fue golpeado; así como es mezclado con agua; su cuerpo del Señor fue ensangrentado con su propia sangre, producto de sus heridas; y la masa fue cosida, el Señor sufrió el calor y la agonía de la sed.
Cuando dice "este es mi cuerpo", es alusión de que el pan del que participan todos, es la representación de su cuerpo el cual, así como lo parte para repartirlo, fue quebrantado en sacrificio perfecto de ofrenda a Dios por los escogidos.
Un pan, un cuerpo.
La copa, con el fruto de la uva, señala la sangre que derramó el Señor para remisión de nuestros pecados; y en la que todos participan de una misma copa.
Dentro del contexto judío y de la época, el jugo de uva se fermentaba con mucha prontitud, ya que al carecer de sistemas de refrigeración y siendo una zona semidesértica, las temperaturas elevadas fermentaban el jugo de manera natural, convirtiéndolo en vino de bajo grado de alcohol.
El verso 29, nos permite ver que el Señor menciona al fruto de la vid, nunca menciona el vino como tal, el cual es el jugo de uva pues se sirve en "copa", el cual al fermentarse, se hace vino.
Hay congregaciones que usan vino y es correcto, pero no debe haber impedimento en usar jugo de uva y más cuando se entiende que en algunas otras congregaciones, no sería raro encontrar miembros que han salido de su pecado por la bebida, y con el vino podría ocasionarles recaídas con esta compulsión pecaminosa con esta bebida.
Es posible que algunos encuentren problemas al mencionar la celebración como "santa cena", pero si la palabra "santo" significa "apartado y relativo a Dios", no es ninguna blasfemia, así llamarla, cuando está apartada para la memoria del Señor.
Así como hay santos utensilios en la celebración del ritual de los sacrificios a la usanza de la ley mosaica y nosotros, los hijos del Señor por nuevo nacimiento, en la escritura se nos llama santos, siendo indignos de tal título, ¿por qué no llamarla "santa cena", cuando así apartada para memorial de Su amor?
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