(14-10-2015, 11:38 PM)diegoazul29 escribió: (14-10-2015, 11:31 PM)Willy escribió: Diego, son buenas preguntas. Fijate que una mala interpretación de las Escrituras como es el caso en algunos lugares lleva con seguridad a confusiones doctrinales cada vez mayores.
Para contestar esta pregunta debemos preguntarnos si al menos hay un ejemplo en la Biblia de algún caso en que el Espiritu habló a travez de una persona y podemos ver que nunca a sucedido. Existe un caso como el de Saul (que podría traer confusión) pero el Espiritu de Dios no hablo a travez de él sino que le ilumino con conocimiento y Saul hablo por cuenta propia en base a esto, veamos:
1Sa 10:10 Y cuando llegaron allá al collado, he aquí la compañía de los profetas que venía a encontrarse con él; y el Espíritu de Dios vino sobre él con poder, y profetizó entre ellos.
Fijate que NO dice que el Espiritu hablo a travez de el, sino que vino con poder y luego Saul profetizó.
Ahora. SOLO cuando hay posesión demoniaca los demonios sí hablan a travez de la persona, veamos:
Luc 4:33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,
Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
Luc 4:35 Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno.
Como puedes ver el espíritu del demonio hablo a travez de esta persona a lo que el Señor le calla y lo expulsa.
El Espiritu Santo nunca llega a usarnos como Sus altoparlantes. Nosotros hablamos por nuestra cuenta lo que el Espiritu nos enseña por revelación de las Escrituras:
1Co 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
Cuando el Espiritu nos reparte dones como los de sabiduría, ciencia, profecía, nos lo da para que lo usemos para provecho de otros:
1Co 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
1Co 12:8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
Debemos de tener cuidado si alguien dice que el Espiritu habla a travez de el, y ahora en base a lo que te explique, los únicos que lo hacen son demonios.
Cualquier cosa no dudes en preguntar.
Un abrazo mi joven hermano.
Willy
michas gracias por todas tus respuestas, ahora todo me ha quedado mas claro, hay que tener precaución con los falsos profetas y peidrle a Dios el don de discernimiento para saber a qué nos enfrentamos.
que estés muy bien, bendiciones.
Que triste que hoy día existan personas que no creen ni que las moscas vuelan.
Una cosa son dones espirituales y otra cosa con las manifestaciones imitadoras de los demonios, sin embargo, esto no quiere decir en ningún momento que los dones espirituales o las manifestaciones del Espíritu Santo hayan desaparecido o sean innecesarios, de ninguna manera esto es así. Dios hace como quiere, cuando quiere y donde quiere ya que Él es totalmente soberano y no hay ser humano que le pueda reprochar o decir "Que haces"
Job 9:12 He aquí, arrebatará; ¿quién le hará restituir?¿Quién le dirá: ¿Qué haces?, 10. Isaías 45:9 ¡Ay del que pleitea con su Hacedor! ¡el tiesto con los tiestos de la tierra! ¿Dirá el barro al que lo labra: ¿Qué haces?.
Partiendo de esto, El Señor puede y hará lo que él quiera así usted o yo no lo entendamos, de tal manera que es absurdo tratar de encajonar o limitar el poder de Dios, además, esto de los que encajonan o que intentan limitar el poder de Dios no es nuevo mire esto:
Marcos 12:24 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: ¿No erráis por esto, porque ignoráis las Escrituras, y el poder de Dios?,
Hay mucho desconocimiento de las escrituras y de las manifestaciones espirituales, mucho terrorismo acerca de esto y como el miedo socaba a los predicadores terminan atribuyéndole a los demonios muchas acciones del Espíritu Santo, observe como los fariseos atribuían el poder de Dios a los demonios:
2. Mateo 12:24 Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no ECHA FUERA LOS DEMONIOS sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.
Los miedos y terrores a lo desconocido y sobrenatural de Dios hace que la gente dude o atribuya el hecho a otro poder mire esto:
Lucas 7:33 Porque vino Juan el Bautista, que ni comía pan ni bebía vino, y decís: DEMONIO TIENE.
Juan 7:20 Respondió la multitud y dijo: DEMONIO TIENEs; ¿quién procura matarte?
Juan 10:20 Muchos de ellos decían: DEMONIO TIENE, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?
De tal forma que no es nuevo que las acciones de Dios, de Jesucristo o del Espíritu Santo sean atribuidas a los demonios o a la hechicería, etc. Por personas indoctas, incrédulas o mal enseñadas por maestro fuera de tono y de foco.
Las manifestaciones espirituales siguen ocurriendo, los milagros siguen ocurriendo, las sanidades o sanaciones por el poder de Dios siguen ocurriendo, la expulsión de demonios sigue ocurriendo, los dones espirituales como el don de lenguas, interpretación de lenguas y el hablar en lenguas sigue ocurriendo, el hecho de que haya imitaciones de los demonios en muchos casos o imitación humana de los dones y manifestaciones espirituales NO QUIERE DECIR QUE LOS DONES VERDADEROS NO EXISTAN NI CONTINUEN, afirmar esto es propio de una persona réproba en cuanto a la fe.
2 Timoteo 3:8 Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.
Una cosa es el hablar en lenguas, otra cosa es el don de lenguas y otra es el don de interpretación de lenguas, Manifestaciones que siguen vigentes y son usadas de acuerdo a como el Espíritu Santo quiera, no ocurre cuando usted quiere sino cuando el Espíritu Santo lo quiera.
El hablar en lenguas extrañas y no me refiero a lenguajes aprendidos, sino un lenguaje espiritual en la oración personal en la que el creyente habla a Dios en un lenguaje que solo Dios entiende, edificándose a sí mismo.
1 Cor 14:2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.
14:14 porque si yo oro en lengua desconocida, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.14:15 ¿Qué, pues? Oraré con el espíritu, pero oraré también con el entendimiento; cantaré con el espíritu, pero cantaré también con el entendimiento
14:39 Así que, hermanos, procurad profetizar, y no impidáis el hablar lenguas;
14:40 pero hágase todo decentemente y con orden
El que tenga oídos para oír que oiga, aquí está claro que el hablar en lenguas es algo real y que pasaba en la iglesia en corinto, el que habla en lenguas está orando en el espíritu (1cor 14:2).
Si bien es cierto que existe mucha falsedad acerca de esto, inclusive escuelas donde enseñan a hablar en lenguas y repetir balbuceos y cancaneos y tonterías, esto, OIGA BIEN Y ENTIENDA BIEN, esto no quita que exista la manifestación real y original.
El Don de Lenguas y el don de interpretación de lenguas, los cuales también existen, funcionan independiente y conectados pero eso es otro tema y me extendería demasiado
Fíjese casos como la expulsión de demonios no era exclusiva de la presencia de Cristo en la tierra, ya esta manifestación ocurría, mire:
Mateo 12:27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
Quiere decir que el echar fuera demonios ya era practicado inclusive era conocido por los fariseos.
Con respecto a si el Espíritu Santo hablar por intermedio de personas mire esto:
Hechos 13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a SAULO para la obra a que los he llamado.
Como Hablo el Espíritu Santo aquí?? Lo hizo a través de un don manifestado en una persona, o me van a decir que se apareció corpóreamente???
Ahora con respecto a que si el Espíritu Santo da revelación, es totalmente cierto, fíjese el progreso de la iglesia cristiana desde los tiempos de Wycliffe,Juan Huss, Lutero, Calvino, Zwinglio, Wesley, Spurgeon, Moody, Jonathan Edwards y demás, a cada uno se le fue revelado ciertas cosas y fueron ayudados por el Espíritu Santo agregando algo más hasta llegar a donde estamos ahora, si usted supiese que Lutero llegó inclusive a intentar retirar algunos libros de la biblia declarándolos No Canónicos como por ejemplo Hebreos, Santiago, Judas, Apocalipsis .
Sabe usted de la profecía dicha por Juan Huss cuando era quemado en la hoguera??
Las últimas palabras de Juan Huss mientras estaba siendo quemado vivo en la hoguera el 6 de Julio de 1415 fueron: "En 100 años, Dios levantará a un hombre cuyo clamor por una reforma no podrá ser reprimido." Casi 100 años después, en 1517, Martín Lutero clavó las 95 tesis en la puerta de la catedral de Wittenberg. La profecía de Juan Huss se había vuelto realidad.
Busque la historia cristiana, las biografías auténticas de los cristianos a través de la historia y verá grandes narraciones de milagros y obras del Espíritu Santo.
Yo soy un testigo de muchos dones originales del Espíritu Santo
El Espíritu Santo nos guiará a toda verdad
Hola Rodolfo, vayamos por partes:
Rodolfo Tinoco: Que triste que hoy día existan personas que no creen ni que las moscas vuelan.
Una cosa son dones espirituales y otra cosa con las manifestaciones imitadoras de los demonios, sin embargo, esto no quiere decir en ningún momento que los dones espirituales o las manifestaciones del Espíritu Santo hayan desaparecido o sean innecesarios, de ninguna manera esto es así. Dios hace como quiere, cuando quiere y donde quiere ya que Él es totalmente soberano y no hay ser humano que le pueda reprochar o decir "Que haces"
Job 9:12 He aquí, arrebatará; ¿quién le hará restituir?¿Quién le dirá: ¿Qué haces?, 10. Isaías 45:9 ¡Ay del que pleitea con su Hacedor! ¡el tiesto con los tiestos de la tierra! ¿Dirá el barro al que lo labra: ¿Qué haces?.
Willy: Nunca dije que los dones espirituales hayan desaparecido, pero si que algunos cesaron. Antes que nada se debe tener claro que todo en la Biblia, incluyendo los dones, son dados por Dios con un propósito esto lo afirma Pablo inspirado por el Espiritu, nunca el Espiritu otorgaría un don sin sentido y uso practico esto seria insensatez o un disparate como acostumbran los carismaticos a hacer atribuyendo cosas que no son. Este tipo de necedad precisamente es acostumbrado por personas que se resisten a la verdad y prefieren guiarse por experiencias externas mas que todo como vemos aquí:
2Ti 3:8 Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.
2Ti 3:9 Mas no irán más adelante; porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquéllos.
2Ti 3:10 Pero tú has seguido mi doctrina, conducta, propósito, fe, longanimidad, amor, paciencia,
Rodolfo Tinoco: Partiendo de esto, El Señor puede y hará lo que él quiera así usted o yo no lo entendamos, de tal manera que es absurdo tratar de encajonar o limitar el poder de Dios, además, esto de los que encajonan o que intentan limitar el poder de Dios no es nuevo mire esto:
Marcos 12:24 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: ¿No erráis por esto, porque ignoráis las Escrituras, y el poder de Dios?,
Willy: Todo cristiano es consciente de la grandeza del poder de Dios y no necesita que Dios le haga demostraciones y gala de este poder ya que inclusive uno lo puede apreciar en toda Su creación magestuosa de lo que es capaz y mucho mas de hacer.
No es asi sin embargo en los que carecen de fe y necesitan continuamente ser realimentados con señales milagrosas para mantenerse creyendo. Dios sabe sin embargo que ni aun viendo milagros presentes en sus narices dia a dia en Su creacion algunos aun asi nunca creerían mas si creen y son seducidos por señales engañosas de espectáculos baratos hechas por el diablo. Asi como le dijeron al Señor en la cruz tambien implícitamente muchos piensan hoy:
Mat_27:42 A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar; si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, y creeremos en él.
Algunos dicen hoy que viendo los milagros se convierten; pues si fuera esto verdad el Señor le hubiera dado el gusto a Herodes y el se hubiera vuelto cristiano, pero el Señor no lo hizo lo que prueba que los que lo hacen no son de Dios sino del diablo. El Señor no busca creyentes superficiales en busca de milagros para mantenerse encendidos sino los que se guian por fe:
Luc 23:8 Herodes, viendo a Jesús, se alegró mucho, porque hacía tiempo que deseaba verle; porque había oído muchas cosas acerca de él, y esperaba verle hacer alguna señal.
Luc 23:9 Y le hacía muchas preguntas, pero él nada le respondió.
Como se puede ver el Señor no es agente de espectáculos como muchos “cristianos” de hoy lo son con sus cruzadas de “poder”. Nunca parecen entender que las señales fueron hechas a los judíos y luego por los apóstoles solo al principio para confirmar el evangelio que se estaba iniciando.
Cuando citas Marcos 12:24 el Señor solo les responde en relación a sus limitados ojos carnales y que por su falta de conocimiento no percibían nada de la grandeza de Dios en todo sentido como acabo de explicar.
Rodolfo Tinoco: Hay mucho desconocimiento de las escrituras y de las manifestaciones espirituales, mucho terrorismo acerca de esto y como el miedo socaba a los predicadores terminan atribuyéndole a los demonios muchas acciones del Espíritu Santo, observe como los fariseos atribuían el poder de Dios a los demonios:
2. Mateo 12:24 Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no ECHA FUERA LOS DEMONIOS sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.
Willy: Efectivamente hay mucho desconocimiento de las Escrituras y es precisamente por el comezón de oír la sana doctrina y volcarse a las fantasías. Como por ejemplo citas el versículo de Mat 12:24 muy fuera de lugar y que obviamente ni tu lo comprendes bien del todo.
Permíteme explicarte. Los fariseos eran conscientes de que el Señor Jesucristo efectivamente hacia milagros y les fue muy evidente que los hacia por obra de Dios, pero a pesar de ello se entercaron y cerraron sus corazones achacándole de que lo hacía por obra del diablo con solo afán de desacreditarlo. El Señor, al ver las intenciones de sus corazones les advierte que conociendo ellos esto otorgándole injustamente Sus acciones al diablo blasfemaban contra el Espiritu Santo, una ofensa imperdonable. Esto también es muy peligroso en los lugares carismáticos hoy en dia ya que contrariamente mas bien el accionar del diablo se lo atribuyen al Espiritu Santo, siendo estas manifestaciones en realidad provenientes de espiritus demoniacos. No tengo temor en decirte esto porque tengo la certeza por medio del conocimiento de la Palabra.
Rodolfo Tinoco: Los miedos y terrores a lo desconocido y sobrenatural de Dios hace que la gente dude o atribuya el hecho a otro poder mire esto:
Lucas 7:33 Porque vino Juan el Bautista, que ni comía pan ni bebía vino, y decís: DEMONIO TIENE.
Juan 7:20 Respondió la multitud y dijo: DEMONIO TIENEs; ¿quién procura matarte?
Juan 10:20 Muchos de ellos decían: DEMONIO TIENE, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?
De tal forma que no es nuevo que las acciones de Dios, de Jesucristo o del Espíritu Santo sean atribuidas a los demonios o a la hechicería, etc. Por personas indoctas, incrédulas o mal enseñadas por maestro fuera de tono y de foco.
Willy: Mira lo que dices: “Los miedos y terrores a lo desconocido y sobrenatural de Dios hace que la gente dude o atribuya el hecho a otro poder”
Te advierto que “sobrenatural” no es un atributo de Dios ni de Su Espiritu Santo, El es Omnipresente, Omnipotente, Omnisciente. Dios se mueve entre lo visible y lo invisible. Sin embargo precisamente solo los espiritus demoniacos se mueven sobre lo natural, tenemos:
Job_2:2 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondió Satanás a Jehová, y dijo: De rodear la tierra, y de andar por ella.
Los poderes sobrenaturales siempre se identifican con los poderes paranormales, misticos, de hechiceria, de brujería y se puede evidenciar esta palabra en todos estos libros. Esta palabra no se encuentra en ningún lugar en la Biblia como atributo de Dios pero sin embargo si lo encontramos muchas veces mencionado en la biblia satanica. Aparentemente esto surgio de los escritos de dn Bosco, no es de sorprenderse entonces que todo tiene sus lazos ya que muchas de las corrientes carismáticas con sus falsos maestros tienen apego ecuménico.
Hay un dios mistico que le llaman “metatron” (que sabemos que son demonios) pero quien tiene también el sobrenombre “sobrenatural” a quien le rinden cultos y pactos los artistas seculares para que se les otorgue fama y dinero y que ahora, muy sutilmente, lo están ingresando a las iglesias los supuestos salmistas “cristianos” como Marcos Witt que tiene una canción con este nombre “sobrenatural” que “supuestamente” es para Dios pero que sabemos muy bien que no es asi. Tambien lo están promocionando pastores apostatas muy reconocidos como Guillermo Maldonado, Dante Gebel y otros.
Luego me citas varios versículos que solo los presentas con la frase “demonio tiene” pero al aire como si algo tuviera que ver para afirmar lo que dices.
Rodolfo Tinoco: Las manifestaciones espirituales siguen ocurriendo, los milagros siguen ocurriendo, las sanidades o sanaciones por el poder de Dios siguen ocurriendo, la expulsión de demonios sigue ocurriendo, los dones espirituales como el don de lenguas, interpretación de lenguas y el hablar en lenguas sigue ocurriendo, el hecho de que haya imitaciones de los demonios en muchos casos o imitación humana de los dones y manifestaciones espirituales NO QUIERE DECIR QUE LOS DONES VERDADEROS NO EXISTAN NI CONTINUEN, afirmar esto es propio de una persona réproba en cuanto a la fe.
2 Timoteo 3:8 Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.
Willy: Hay que saber distinguir a lo que nos referimos por “manifestaciones espirituales”; es innegable que cuando Dios quiere obrar milagros lo hace, esto no se discute, por lo que hay personas que son sanadas por el poder de Dios. Pero observaremos en la Biblia que el Señor Jesucristo no se promovía con cruzadas de “poder” como acostumbran los farsantes de hoy. De haberlo hecho no lo hubieran asesinado porque esto si que le agrada mucho al mundo.
El Señor Jesucristo e inclusive los apóstoles se basaron en predicar la verdad de Dios tal como es, sin artilugios, y esto nunca fue ni es agradable para nadie. Por esta sola causa hubieron muchos mártires.
En Hechos tenemos un buen ejemplo de un falso profeta y mago, que acostumbran acompañar sus enseñanzas (falsas doctrinas) con demostraciones de milagros y que con toda seguridad si el estuviera vivo hoy, se hubiera sentido como en casa con los carismáticos siendo otro celebre adinerado mas, a este le decian Barjesus (mago) o Elimas lo mismo en griego:
Hch 13:6 Y habiendo atravesado toda la isla hasta Pafos, hallaron a cierto mago, falso profeta, judío, llamado Barjesús,
Hch 13:7 que estaba con el procónsul Sergio Paulo, varón prudente. Este, llamando a Bernabé y a Saulo, deseaba oír la palabra de Dios.
Hch 13:8 Pero les resistía Elimas, el mago (pues así se traduce su nombre), procurando apartar de la fe al procónsul.
Hch 13:9 Entonces Saulo, que también es Pablo, lleno del Espíritu Santo, fijando en él los ojos,
Hch 13:10 dijo: ¡Oh, lleno de todo engaño y de toda maldad, hijo del diablo, enemigo de toda justicia! ¿No cesarás de trastornar los caminos rectos del Señor?
Podemos apreciar que todos los que proceden con estas demostraciones de señales engañosas apartan de la fe a las personas y al mismo tiempo haciéndolo para sus propios beneficios. Este personaje acostumbrado a enseñar engañando al procónsul (y seguramente a otros) procuraba bloquear la verdadera enseñanza de Pablo para que no lo perjudique y salgan a flote sus mentiras. ¿No sucede esto mucho hoy en dia cuando se expone a los falsos profetas salen todos sus defensores muy enojados?
Ahora. Desde que tenemos la oferta de Dios por Su Espiritu en la persona creyente ya no es necesario expulsar demonios como también dices. Solo es suficiente que la persona endemoniada crea en Jesucristo para ser salva y los demonios simplemente saldrán de la persona. Es asi de simple.
Ahora, con respecto al don de lenguas es la parte que menos esperare que tu me quieras entender ya que esta farsa actual en la que le atribuyeron al genuino don de lenguas nunca lo quieren entender AUN A SABIENDAS QUE TODO LO QUE HACEN ES SOLO BLABERIA!
El genuino don de lenguas fue siempre idiomas naturales del mundo. Dios lo quizo dar asi de manera milagrosa por medio Su Espiritu con el fin de empezar a proclamar el evangelio a los gentiles (estamos viendo el propósito) y esta por demás de claro como se describe en los textos. Pero no. Uds simplemente se agarran del termino “lenguas angelicales” que uso Pablo de manera figurativa para ilustrar y dar énfasis a una explicación de que este don (no importa hables “cualquier idioma”) es ineficaz sin el ingrediente del amor. Pablo NUNCA pretendio dar a entender que debemos hablar en algun idioma angelical. De esto se ha hablado mucho con buenas explicaciones pero es algo que uds nunca quieren ni salir de esta farsa y es por el hecho de que a uds les gusta lo “sobrenatural”.
Tan pronto las iglesias se fueron apostando en diferentes lugares de diferente habla este don ya fue desapareciendo porque ya hubo continuidad de sus pobladores (ya no era necesario, como ya no lo es hoy en dia).
El mismo don de sanación podemos ver que en el transcurso de las Escrituras ya cesa porque los mismos apóstoles empiezan a recomendarse el uso de medicarse.
Ser réprobo en cuanto a la fe irónicamente cae en las personas que solo pueden creer viendo señales y las estan buscando todo el tiempo como un aliciente para seguir creyendo. Esto mi amigo es el verdadero significado de reprobado en la fe (quieren creer con hechos y muestras milagrosas y no por simplemente fe). Todas estas personas resisten a la verdad, es muy común escucharlos decir “mucha letra mata” o “mucha Biblia…pero nada en obras” o “Dios de experiencias no de letra” esto es resistirse a la verdad. Por lo que lo que me citas cae en tu mismo campo carismático en donde te encuentras y el vesiculo que me citas cae en uds mismos, veamos otra vez:
2 Timoteo 3:8 “Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe”.
Rodolfo Tinoco: Una cosa es el hablar en lenguas, otra cosa es el don de lenguas y otra es el don de interpretación de lenguas, Manifestaciones que siguen vigentes y son usadas de acuerdo a como el Espíritu Santo quiera, no ocurre cuando usted quiere sino cuando el Espíritu Santo lo quiera.
Willy: fíjate que curiosamente y para que te des cuenta del engaño en que te encuentras es que casualmente TODOS los que hablan en lenguas hablan solamente “lengua angelical” ¿y que paso con los otros idiomas? ¿Porque alguien no sale hablando en perfecto Chino por ejemplo o en algun dialecto indígena genuino? ¿es que acaso no existen personas de por ahí que necesitan de la Palabra? ¿Acaso el don de lenguas es exclusivamente el angelical?
Y otra cosa que se debe tener muy claro; el don de interpretación es un genuino don de traductor. Con esto en mente ¿Por qué no hay uno solo, pero uno solo que traduzca CORRECTAMENTE ese lenguaje angelical? Me refiero con toda su gramatica y hasta se debería poder escribirlo. ¿Sabes que? No lo hay. Porque nunca se hablo en ese idioma angelical aquí en la tierra. Para tu información Dios envio a Sus angeles y ellos siempre hablaron en nuestros idiomas demostrando asi que NO TIENE PROPOSITO.
El que pretenda traducir sabemos que solo le siguira el “jueguito” al que “habla”, el uno habla blaberias y el traductor se inventara lo que le venga en gana decir en ese momento y le agrade, el juego del tonto y el retonto para impresionar a los simples. Un circulo vicioso.
Rodolfo Tinoco: El hablar en lenguas extrañas y no me refiero a lenguajes aprendidos, sino un lenguaje espiritual en la oración personal en la que el creyente habla a Dios en un lenguaje que solo Dios entiende, edificándose a sí mismo.
1 Cor 14:2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.
14:14 porque si yo oro en lengua desconocida, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.14:15 ¿Qué, pues? Oraré con el espíritu, pero oraré también con el entendimiento; cantaré con el espíritu, pero cantaré también con el entendimiento
14:39 Así que, hermanos, procurad profetizar, y no impidáis el hablar lenguas;
14:40 pero hágase todo decentemente y con orden
Willy: “Lengua extraña” quiere decir otro idioma aparte del natural, no es la interpretación mística que uds le dan. Por ejemplo, ¿Qué pasaría si yo me paro en el pulpito y le hablo a los presentes en chino? Te puedo apostar que nadie me entendería a no ser que haya un chino presente o Dios que esta presente con los congregados (Cuando se congregan dos o mas en mi nombre, dice el Señor, que ahí estará) Dios sabe todos los idiomas del mundo.
¿Qué quiere decir lo siguiente?;
14:39 Así que, hermanos, procurad profetizar, y no impidáis el hablar lenguas;
14:40 pero hágase todo decentemente y con orden
Profetizar es también ENSEÑAR y Pablo no prohíbe hablar en otro idioma dentro la congregación, esto es, si hubiera un extranjero adentro, alguien que conoce su idioma le pueda hablar y explicarle lo que se esta predicando, pero todo en orden. Sencillo, ¿no?
Rodolfo Tinoco: El que tenga oídos para oír que oiga, aquí está claro que el hablar en lenguas es algo real y que pasaba en la iglesia en corinto, el que habla en lenguas está orando en el espíritu (1cor 14:2).
Willy: ¿De parte de quien le fue otorgado en ese momento el don de hablar en otro idioma? Por el Espiritu de manera milagrosa (no por su esfuerzo) entonces, y si deseaba orar en ese idioma lo hacia en el poder del Espiritu, ya que en todo momento al usar el idioma, lo hacia en todo momento sustentado por el milagro de provision del Espiritu. Por ejemplo si yo no hablo chino y de pronto el Espiritu me da el don de hablarlo milagrosamente, nunca podría jactarme de que lo aprendi por mi esfuerzo y en todo momento cada vez que lo hable, lo que yo desee, siempre el Espiritu me proveerá las palabras correctas de ese determinado idioma, siempre milagrosamente. Por tanto se hablaba u oraba usando el don en el Espiritu.
Rodolfo tinoco: Si bien es cierto que existe mucha falsedad acerca de esto, inclusive escuelas donde enseñan a hablar en lenguas y repetir balbuceos y cancaneos y tonterías, esto, OIGA BIEN Y ENTIENDA BIEN, esto no quita que exista la manifestación real y original.
El Don de Lenguas y el don de interpretación de lenguas, los cuales también existen, funcionan independiente y conectados pero eso es otro tema y me extendería demasiado
Willy: Ya lo explique pero si deseas expandirte mas en tu explicacion eres libre de hacerlo.
Rodolfo Tinoco: Fíjese casos como la expulsión de demonios no era exclusiva de la presencia de Cristo en la tierra, ya esta manifestación ocurría, mire:
Mateo 12:27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
Quiere decir que el echar fuera demonios ya era practicado inclusive era conocido por los fariseos.
Willy: Correcto pero como te explique, desde el tiempo en que ahora se nos provee al Espiritu Santo ya no hay necesidad de expulsar demonios, ellos solitos se evaporizan ante la presencia del Espiritu Santo que entra en la persona si acepta la salvación de Cristo.
Rodolfo Tinoco: Con respecto a si el Espíritu Santo hablar por intermedio de personas mire esto:
Hechos 13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a SAULO para la obra a que los he llamado.
Como Hablo el Espíritu Santo aquí?? Lo hizo a través de un don manifestado en una persona, o me van a decir que se apareció corpóreamente???
Willy: El Espíritu Santo nos guía a veces usando palabras inspiradas por otro hermano o como podemos ver este ejemplo:
Hch_1:16 Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,
Un buen consejo o guía o explicación de un hermano a veces nace por la inspiración que le da el Espiritu Santo.
Rodolfo Tinoco: Ahora con respecto a que si el Espíritu Santo da revelación, es totalmente cierto, fíjese el progreso de la iglesia cristiana desde los tiempos de Wycliffe,Juan Huss, Lutero, Calvino, Zwinglio, Wesley, Spurgeon, Moody, Jonathan Edwards y demás, a cada uno se le fue revelado ciertas cosas y fueron ayudados por el Espíritu Santo agregando algo más hasta llegar a donde estamos ahora, si usted supiese que Lutero llegó inclusive a intentar retirar algunos libros de la biblia declarándolos No Canónicos como por ejemplo Hebreos, Santiago, Judas, Apocalipsis .
Willy: Toda revelación el Espiritu Santo la dio para las Escrituras. Pretender que hay nuevas revelaciones es considerar la Biblia no Perfecta y no suficiente y es de aquí en donde se forman todo tipo de herejias y falsas doctrinas.
Roberto Tinoco: Sabe usted de la profecía dicha por Juan Huss cuando era quemado en la hoguera??
Las últimas palabras de Juan Huss mientras estaba siendo quemado vivo en la hoguera el 6 de Julio de 1415 fueron: "En 100 años, Dios levantará a un hombre cuyo clamor por una reforma no podrá ser reprimido." Casi 100 años después, en 1517, Martín Lutero clavó las 95 tesis en la puerta de la catedral de Wittenberg. La profecía de Juan Huss se había vuelto realidad.
Busque la historia cristiana, las biografías auténticas de los cristianos a través de la historia y verá grandes narraciones de milagros y obras del Espíritu Santo.
Yo soy un testigo de muchos dones originales del Espíritu Santo
El Espíritu Santo nos guiará a toda verdad
Willy: Yo ignoro de esta frase de Juan Huss pero debemos tener cuidado en cuanto a algo que podriamos sugerir mas de lo que es. Juan Huss puede haberlo dicho no en un sentido profetico sino en el sentido de que al asesinarlo no se conseguirá sepultar la verdad porque siempre existirán otros que la proclamaran, lo cual esto es verdad. Lo demás es solo casualidad y que los hombres siempre tratan de agregarle lo que no hay. Yo puedo decir que mañana será otro dia, lo cual es una certeza, pero no me hace especial a no ser que alguien pretenda hacerlo.
Todo pretendiente de profeta hoy es solo un adivino.
El hecho de que seas testigo de algo que se te hayan presentado como dones no lo convierten en veraz de que hayan sido hechos por el Espiritu de Dios. Hay que tener cuidado.
Saludos.
Willy
Hola hermanos:
Quizás, antes de seguir con los temas en los que participa Rodolfo, sería bueno que él nos relatara su testimonio de fe, es decir, cómo conoció al Señor Jesucristo, y lo que ese hecho significó para su propia vida.
Esto es lo primero que un creyente debe hacer para identificarse como hermano en Cristo en un foro cristiano, si pretende que sus argumentos sean debidamente considerados
Esperamos que así lo haga y, además, le pedimos que lea detenidamente las Reglas del Foro, y se sujete a ellas.
Luego podremos señalarle más exactamente el camino de Dios, y ayudarle en su discernimiento espiritual.
Con la mejor intención,
Heriberto
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