(13-03-2018, 02:25 PM)angellon escribió: Es Jesus el "Hijo eterno" ? aunque esta frase no aparece en la Biblia. Es decir, Existia Jesus como "Hijo" antes de Su encarnacion(nacimiento)? o exitia como el "Logos"? o en alguna otra condicion (espiritu)?
tambien veo que para explicar la doctrina de la trinidad es utilizada por muchos la expresion "Dios el Hijo" cuando esa expresion tampoco aparece en la Biblia.
son dos preguntas si alguien puede dar sus impresiones.....
saludos
En el libro de Apocalipsis aparece la revelación de Jesucristo como Dios Todopoderoso, co-igual con su Padre Dios y recibiendo ambos la misma adoración en el mismo Trono, leemos:
Apocalipsis 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, Y LOS QUE LE TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
Apocalipsis 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, EL TODOPODEROSO.
Apocalipsis 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO, Y AL CORDERO, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
OBSERVACIÓN PERTINENTE
Las Escrituras presentadas, no reciben el calificativo de "IMPRESIONES" sino de una Verdad de DiosEscrita y revelada a su siervo Juan en la Isla de Patmos.
Gracias Edison, disculpa por lo de impresiones, mas bien es Como dices, es la revelation de Dios dada en Su Palabra.
No tengo Duda que Jesucristo es el Señor, y que es el Nombre sobre todo Nombre, es el mismo Jehova dado a conocer en el A. T. Y dado a conocer por el Hijo en los postreros tiempos.
Mi pregunta es sobre la preexistencia de Cristo ,como Hijo, antes de su encarnacion.
(13-03-2018, 08:39 PM)angellon escribió: Gracias Edison, disculpa por lo de impresiones, mas bien es Como dices, es la revelation de Dios dada en Su Palabra.
No tengo Duda que Jesucristo es el Señor, y que es el Nombre sobre todo Nombre, es el mismo Jehova dado a conocer en el A. T. Y dado a conocer por el Hijo en los postreros tiempos.
Mi pregunta es sobre la preexistencia de Cristo ,como Hijo, antes de su encarnación.
Antes de abrir la Escritura hay algo en tus posteos que me inquieta:
¿Perteneces o has pertenecido a la Wachtower Society?
¿O te han visitado en tu casa?
Saludos Edison,
Gracias a Dios que no he pertenecido a la Watchtower Society. Las preguntas las he hecho por inquietudes que he tenido al estudiar la Biblia. He leido algunos de los post de Edison, Willy, del Moderador, no se si se me queda algun otro nombre por ahi, y realmente me siento identificado por esa sencillez y al mismo tiempo profundidad y seriedad de compartir el Evangelio.
Me ha pasado que las dos veces que he escrito , no se si mis preguntas no fueron bien formuladas o es que escribi en un espacio que no era el tema pero las respuestas no fueron satisfactorias en el sentido que no respondian a mis preguntas, se que cualquier tema en especifico que uno toque de la Palabra hay un manantial inagotable que no hay palabras humanas capaz de llegar al fondo. La ultima respuesta que recibi (La Ley para los gentiles) si para mi quedo claro y sobre todo con esa explosion del evanglio al final del post que no queda mas que adorar al Cordero.
Las preguntas que he hecho no fueron con animo de debatir, mas bien para recibir la revelacion dada a otros santos para que yo pueda tambien disfrutar de ese alimento espiritual.
En este caso sobre la pre existencia de Cristo,"COMO HIJO" pregunto la revelacion y entendimiento que tienen uds de ello, se que casi con cualquier tema que se presente se veran posturas diferentes dependiendo que evangelio fue el que recibimos, por mi parte la mayor parte de la vida cristiana a mi me ha tocado bailar con la mas fea, pues no he tenido una ensenanza sana de la doctrina cristiana, y me ha tocado diligentemente escudrinar las escritura y pidiendo a Dios la sabiduria para que las abra delante de mi.
Reconozco la pobreza de mis intervenciones en el sentido que no he puesto el versiculo al lado de cada afirmacion, es que ni siquiera puedo poner los acentos en este espacio, no se si es por el teclado o es que en el espacio para responder no hay acceso a modificar, no se.
Me imagino que ud pregunta a que "organizacion" he pertenecido para darme el garrotazo. Solo le digo que la ensenanza que he recibido desde el pulpito ha sido muy contraria a lo que la Palabra de Dios ensena. Gracias a Dios que a sus hijos EL no los deja a la deriva y le envia el alimento necesario para que puedan crecer en la gracia.
En cuanto a la deidad de Jesus estoy persuadido que en El habita corporalmente toda la plenitud de deidad .
(14-03-2018, 02:10 PM)angellon escribió: Saludos Edison,
Gracias a Dios que no he pertenecido a la Watchtower Society. Las preguntas las he hecho por inquietudes que he tenido al estudiar la Biblia. He leido algunos de los post de Edison, Willy, del Moderador, no se si se me queda algun otro nombre por ahi, y realmente me siento identificado por esa sencillez y al mismo tiempo profundidad y seriedad de compartir el Evangelio.
Me ha pasado que las dos veces que he escrito , no se si mis preguntas no fueron bien formuladas o es que escribi en un espacio que no era el tema pero las respuestas no fueron satisfactorias en el sentido que no respondian a mis preguntas, se que cualquier tema en especifico que uno toque de la Palabra hay un manantial inagotable que no hay palabras humanas capaz de llegar al fondo. La ultima respuesta que recibi (La Ley para los gentiles) si para mi quedo claro y sobre todo con esa explosion del evanglio al final del post que no queda mas que adorar al Cordero.
Las preguntas que he hecho no fueron con animo de debatir, mas bien para recibir la revelacion dada a otros santos para que yo pueda tambien disfrutar de ese alimento espiritual.
En este caso sobre la pre existencia de Cristo,"COMO HIJO" pregunto la revelacion y entendimiento que tienen uds de ello, se que casi con cualquier tema que se presente se veran posturas diferentes dependiendo que evangelio fue el que recibimos, por mi parte la mayor parte de la vida cristiana a mi me ha tocado bailar con la mas fea, pues no he tenido una ensenanza sana de la doctrina cristiana, y me ha tocado diligentemente escudrinar las escritura y pidiendo a Dios la sabiduria para que las abra delante de mi.
Reconozco la pobreza de mis intervenciones en el sentido que no he puesto el versiculo al lado de cada afirmacion, es que ni siquiera puedo poner los acentos en este espacio, no se si es por el teclado o es que en el espacio para responder no hay acceso a modificar, no se.
Me imagino que ud pregunta a que "organizacion" he pertenecido para darme el garrotazo. Solo le digo que la ensenanza que he recibido desde el pulpito ha sido muy contraria a lo que la Palabra de Dios ensena. Gracias a Dios que a sus hijos EL no los deja a la deriva y le envia el alimento necesario para que puedan crecer en la gracia.
En cuanto a la deidad de Jesus estoy persuadido que en El habita corporalmente toda la plenitud de deidad .
Muy bien, entonces vamos a la Escritura:
Cita:Mi pregunta es sobre la preexistencia de Cristo ,como Hijo, antes de su encarnación.
No existe un punto en el tiempo en el cual el Hijo de Dios haya venido a ser Hijo, por cuanto este mero hecho lo reduce a nivel de una criatura más.
¿Pero dónde están las Escrituras que sustenten esta afirmación? Leemos:
Génesis 1: 1. En el principio creó Dios (ֱאֹלִהים Elohim) los cielos y la tierra.
Este término (Elohim) es un plural mayestático usado no solamente para describir la plenitud de la Deidad sino también, de acuerdo al contexto, para dioses, jueces y ángeles.
Lo importante aquí es comprender que Dios está fuera de su propia Creación:
1. "En el principio"...esta expresión nos habla de la dimensión "tiempo" que vino a ser...por la voluntad de Dios....en contraste, la Eternidad, no posee tiempo, va en contra de su sentido Eterno.
2. "Los cielos"...espacio.
3. "La tierra"...materia.
Entonces tenemos que la Deidad, está fuera del tiempo, el espacio y la materia.
Dios está fuera de la Creación.
"Sobre la preexistencia de Cristo ,como Hijo, antes de su encarnación"
[b]Juan 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria QUE TUVE CONTIGO antes que el mundo fuese. [/b]
No se trata aquí de una gloria menor que la del Padre.
La expresión "que tuve contigo" nos habla de un mismo nivel de Gloria y Amor desde la ETERNIDAD.
El Hijo Eterno está buscando que El pueda ser glorificado como el Hijo encarnado en el cielo.
¿Pero con cual gloria?
El Hijo no se está refiriendo a una gloria generada por sus actividades creativas, ya que el Hijo la poseía antes de la Creación del mundo, entendido como el mundo material, el Cosmos.
El Hijo se está refiriendo a la misma gloria con el Padre...que resplandeció en infinita excelencia "antes de la creación".
Es una gloria autónoma potestativa de ambos.
Es la gloria trascendente del Padre que mora en el AMOR MUTUO contemplada en el Hijo antes de la creación del tiempo, el espacio y la materia.
Pero mi Hermano Heriberto y Willy también tienen algo que decir al respecto.
Un abrazo en Cristo.
Edison.
14-03-2018, 03:25 PM
(Última modificación: 15-03-2018, 06:09 PM por Willy.)
Angellon:
Sabemos que tus preguntas no son con animo de debatir, pero nuestras respuestas no son inquisitorias, sino como te decia, con la intencion de darte mejor respuestas pues todas las dudas que has tenido y como tu dices de fuentes en que has perdido tu tiempo, muchas de ellas han surgido provocadas por culpa de estas.
Si alguna respuesta no te parece satisfactoria en algun punto en concreto pues hazlo saber. Por lo demas algunas veces tendras alguna contestacion breve y es a veces por el hecho de que al mismo tiempo tenemos algunas ocupaciones en cierto momento en particular. Esto no siempre es asi, pero no es porque haya alguna frialdad de nuestra parte.
Recien nos estamos conociendo y debido a que todo esto se trata del estudio de la Palabra de Dios es bueno tambien saber en que grupos has estado en que, segun cuentas fue una perdida de tiempo.
Todo se trata de aclarar la doctrina y no es nada dirigido a la vida personal. No pienses que debatir algo biblico sea negativo sino que es a veces algo inevitable para llegar a entender mejor algo concretamente.
Willy
15-03-2018, 10:53 AM
(Última modificación: 16-03-2018, 12:09 PM por Heriberto.)
Hermanos:
Creo que ha quedado claro lo que se plantea en este tema.
Solo agrego un texto que nos ayuda a reforzar la idea: "Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz." Queda evidenciada la eternidad del Hijo, siendo uno con el Padre, toda vez que la Escritura se refiere a Él (el Hijo) entre otros apelativos, como "Padre eterno".
Heriberto
Saludos Edison, Willy, Heriberto,
Gracias por sus mensajes, me dirijo a uds porque son los nombres que he visto en respuesta a las preguntas que yo he formulado.
Heriberto, disculpa pero no me quedo claro a mi el tema.
Mi entendimiento del tema es el siguiente:
Con respecto a la existencia eterna de Cristo no tengo dudas pues hay escrituras que lo revelan claramente, como por ejemplo :
-Isaias 9 :6 lo nombra como el Padre Eterno.
-Miqueas 5 :2…Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
-Juan 1 :1…el Verbo era Dios.
-Juan 8 :58…Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.
-Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Creo que estos versiculos son suficientes para demostrar la eternidad de Cristo, y es mi sentir que uds tambien lo creen asi.
Donde no lo veo claramente, no se si es por incredulidad, o el mensaje esta oculto a mis ojos , o es que no tengo la revelacion del Espiritu para verlo sin velo de ningun dogma creado por los hombres…. Es con respecto a la existencia antes de la creacion COMO HIJO.
En lo natural, aunque esto no es buen ejemplo para relacionarlo con las cosas espirituales, para que exista un « hijo » primero debe ser engendrado y despues nacer, y en la escritura con respecto al Senor Jesucristo tambien hay evidencia que fue engendrado y que nació.
Esto es lo que escribio Edison :
"Sobre la preexistencia de Cristo ,como Hijo, antes de su encarnación"
Juan 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria QUE TUVE CONTIGO antes que el mundo fuese.
No se trata aquí de una gloria menor que la del Padre.
La expresión "que tuve contigo" nos habla de un mismo nivel de Gloria y Amor desde la ETERNIDAD.
El Hijo Eterno está buscando que El pueda ser glorificado como el Hijo encarnado en el cielo.
¿Pero con cual gloria?
El Hijo no se está refiriendo a una gloria generada por sus actividades creativas, ya que el Hijo la poseía antes de la Creación del mundo, entendido como el mundo material, el Cosmos.
El Hijo se está refiriendo a la misma gloria con el Padre...que resplandeció en infinita excelencia "antes de la creación".
Es una gloria autónoma potestativa de ambos.
Es la gloria trascendente del Padre que mora en el AMOR MUTUO contemplada en el Hijo antes de la creación del tiempo, el espacio y la materia.
Pero mi Hermano Heriberto y Willy también tienen algo que decir al respecto.
Un abrazo en Cristo.
Ediso
Estoy tambien en el mismo tono que no es una Gloria menor que la del Padre,
Pero cuando escribes que el Hijo Eterno esta buscando que El pueda ser glorificado como el Hijo encarnado en el cielo
Ahi es donde no concuerdo, o no lo veo claro en las escrituras. Primeramente porque « Hijo Eterno> no es una expresion que aparece en la Biblia, y me pregunto por qué no?, porque si apareciera una expresion asi , a mi parecer es suficiente para entenderlo. Tampoco ninguno de los apostoles, ni en nunguna de las cartas se refieren a Jesucristo con este titulo. Tampoco veo otro versiculo que nos dirija a verlo a El como el Hijo antes de ser engendrado y nacer.
Esto es algo en lo que pienso y no se ni que responderme. La idea es que un padre siempre precede a un hijo, y si eso fuera asi para EL Padre y para nuestro Senor Jesucristo seria decir que Cristo fue despues del Padre y no creo que esto es asi, creo que los dos son desde la eternidad, sin comienzo ni fin como lo dice la Escritura.
Lo que si veo claro en la Escritura es que El Senor fue engendrado y nacio como Hijo en un tiempo definido , el mismo versiculo que cita Heriberto.. Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado,
Primero nace el nino, el hijo nos es dado porque nacio un nino, no antes. Siempre que la profecias hablaban de « Hijo » lo hacian de algun momento futuro en el tiempo por ejemplo :
Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Los verbos concebiras, daras, sera llamado, no dice que fue llamado Hijo desde antes de nacer.
Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy. Salmo 2
No dice yo te engendre en la eternidad, dice hoy, una expresion de tiempo.
Ahora, una pregunta :
Ven uds como una herejia que uno considere que Cristo es eterno, que ha sido y es uno con el Padre, que ahora es el Hijo de Dios glorificado como Hijo y como hombre en el cielo a la diestra de Dios pero que aunque sabemos que es eterno lo conocemos como el Hijo de Dios solo despues de su nacimiento en Belen????
Gracias foristas por su tiemo y paciecia conmigo.
Otra pregunta un poco atrevida : alguno de uds alguna vez ha sido persuadido a cambiar su entendimiento sobre algun tema por alguna de las intervenciones de los foristas????
Saludos
angellon
15-03-2018, 05:51 PM
(Última modificación: 15-03-2018, 06:20 PM por Willy.)
Angellon. Anteriormente el Señor Jesucristo ya se presento en el AT en varias ocasiones en esta tierra pero con Su cuerpo glorificado. Sin embargo recien en el NT descubrimos que El debe nacer engendrado por el Espiritu Santo manteniendo Su deidad pero esta vez con un cuerpo como el nuestro pero puro (sin pecado) por medio de una mujer:
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
De esta manera se representa como Hijo por primera vez desde ese momento. Otra prueba mas de Su gran amor al llegar a todas estas extenciones por nosotros. Hay que notar que luego de Su resurrección el Señor Jesucristo vuelve a presentarse con Su cuerpo glorificado pero aun con las marcas de la cruz.
Willy
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