Jorge Hernandez escribió:Dios los bendiga hermano, no veo que me tratan de convencer con el amor de Dios utilizando la palabra de Dios (la biblia), sino lo que recibo son insultos y condenaciones, si un incredulo le pide explicacion de la existencia de Dios, me imagino como lo combenseran ¿sera con atropello e insultos?, yo busco de ustedes explicaciones de esos textos biblicos como a un angel se le llama señor, como el angel de Jehova dice que el es el Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob,.
los fariseos, la gente religiosa de la epoca de Cristo se escandaliso cuado Cristo le dijo que El era igual a Dios, ellos decian como una criatura dice que es Dios, por poco lo apedrean alli mismo, despues lo mataron por eso mismo en la cruz, ¿si ustedes hubiesen vivido en esa epoca que hubiesen hecho o dicho de Cristo?. Dios los bendiga.
Apreciado amigo, el asunto no es tratar de convencerlo con el amor de Dios...por cuanto su problema es espiritual y no de confusión Doctrinal, porque si fuese de confusión...ya hacía rato, con las Escrituras que los hermanos le han presentado...hubiese bastado para su normal correción.
Porque un cristiano real es sensible al poder del Espíritu Santo contenido en las Escrituras, el Señor mismo afirmó:
Jua_6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; l as palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
Jua_10:30 Yo y el Padre uno somos.
Uno solo en Esencia, Naturaleza, Sustancia, UNO SOLO...
En cuanto a los propósitos Redentores (1P.1:18-20) el Señor de su propia voluntad se despojó temporalmente de su gloria, dejó su Trono increado, y se hizo hombre como uno de nosotros pero sin pecado, por cuanto Dios no puede pecar.
Nada retuvo al descender, sino su Amor y Deidad, ver redimidos fue su afán, los tristes hijos de Adán.
El victimismo que presenta en este último aporte, en nada le ayuda para su conversión al Cristo de las Escrituras, más bien, es un tropiezo para usted mismo...las teofanías contenidas en la Palabra de Dios...solo sirven para manifestar la Soberanía de Cristo...pues escrito está de los ángeles:
Heb 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
Pásala bien y no sigas siendo incrédulo al Todopoderoso Jesucristo.
Edison
16-11-2013, 08:38 PM
(Última modificación: 16-11-2013, 08:39 PM por Willy.)
Jorge
Hay una tendencia constante en atribuirle cosas que no son al Señor Jesucristo. En una manera intencional o no todo apunta al descredito de Su deidad.
Tu manera de objetar tan obstinadamente basándote solo en unos cuantos versículos, tratando de formar un rompecabezas forzando elementos que no son como si fueran a pesar de que se te mostro la contra parte bíblicamente con evidencias claras, lo que haces es contribuir en que se alimente y se disemine un grave error porque muchas personas bíblicamente ignorantes creeran tu postura aferrándose a esto y perdiéndose el regalo de la salvación.
Puede que te hayas sentido ofendido por alguna respuesta y por lo que respecta a la que yo te di, fue con la intención a que recapacites.
Las pocas menciones que se hacen al Señor como Angel es solo en una forma figurativa y la evidencia es por demás clara en todos los versículos que se te citaron. Pero como hacen algunos grupos sectarios, te obstinas en formar términos a desdén para una terca y propia conclusión.
Es por esto que te mencione de Satanas, porque a el se le atribuyen una variedad de términos como la de dragon, serpiente, príncipe, un león rugiente, de los cuales son tambien solo figurativos (no literales), pero el entender esto no parece haber ningún problema de dicernimiento para nadie sin nisiquiera haber necesidad de explicación en la Biblia.
Sin embargo a pesar de que hay varios versículos explicativos con respecto al Señor Jesucristo, a pesar de que son por demás de claros todo lo que queda es solo una terquedad tuya.
Saludos
Willy
Dios los bendiga hermanos, Caminito pregunto ¿Podría mostrar quién y en donde se le ha insultado y atropellado?, estas son algunos de los insultos que me han dicho:
influencia nefasta
se halla atrapado en una secta blasfema
no seas incrédulo
se aferra a su preconcepción religiosa por fidelidad a ella o por orgullo
en nada le ayuda para su conversión al Cristo de las Escrituras, más bien, es un tropiezo para usted mismo.
no sigas siendo incrédulo
Tu manera de objetar tan obstinadamente
perdiéndose el regalo de la salvación.
te obstinas
todo lo que queda es solo una terquedad tuya.
y solo han hablado de religion
para mi no hay religion perfecta todas tienen errores, solo Cristo es perfecto, yo no confio en religion, confio en Cristo para salvacion de mi alma
no me ofendan por favor, solo quiero que me comenten ¿como interpretan Exodo 3: 1 al 6 donde el angel de Jehova dice que es Dios ? dice asi:
"Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
yo entiendo aqui que el Angel de Jehova es Dios ¿que me dicen ustedes?
hermanos para mi entiendo que el Angel de Jehova, el arcangel Miguel y el angel del pacto es el mismo Cristo antes de hacerse hombre de carne y hueso
yo creo en Dios y que es todo poderoso para hacer lo que el quiere, se hizo arcangel para luchar contra el diablo y bencerlo, el puede hacerse angel, hombre, niño. anciano, rey de reyes, siervo, mendigo, rico, se exalta, se humilla, lo que el quiera, y quien o que lo va ha detener hacer algo que el quiera, sin embargo el sigue siendo Dios todo poderoso, por eso no deja de ser Dios. Dios lo bendiga
Jorge Hernández usa esta teofanía:
"Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
Para seguir insistiendo en su error:
Cita:yo entiendo aqui que el Angel de Jehova es Dios ¿que me dicen ustedes?
hermanos para mi entiendo que el Angel de Jehova, el arcangel Miguel y el angel del pacto es el mismo Cristo antes de hacerse hombre de carne y hueso
Ha enfatizado una serie de expresiones donde aparece como víctima de insultos y ofensas...sin comprender que son simples amonestaciones.
Pero lo que sí es indignante es que no quiere saber nada de esta premisa que se le planteó y deliberadamente la ha ignorado:
Jua_10:30 Yo y el Padre uno somos.
Uno solo en Esencia, Naturaleza, Sustancia, UNO SOLO...
No existe una fracción de tiempo, en la Eternidad de ambos, donde el Hijo halla dejado de ser Hijo para transformarse en criatura.
Y, en cuanto a los propósitos Redentores (1P.1:18-20) el Señor de su propia voluntad se despojó temporalmente de su gloria, dejó su Trono increado, y se hizo hombre como uno de nosotros pero sin pecado, por cuanto Dios no puede pecar.
Este soldado, no se de qué grupo, no quiere entender la Escritura que tan claramente nos habla de Cristo como "Dios manifestado en carne" y la otra que nos enseña a no dudar de su Deidad cuando afirma que en El, en Cristo: "HABITA TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD".
Ya se le explicó con Escrituras, que los ángeles son servidores para los propósitos Divinos...como en el caso de la Zarza ardiendo...pero este soldado, fiel a su grupo, rechaza insistentemente que Dios haya descendido a la tierra en la Persona de Su Hijo.
Por lo tanto, en base a su perversa misión aquí en el foro, está en camino de ser procesado por los administradores del foro, conforme a esta Escritura:
Tit 3:10 Al hombre hereje, después de una y otra amonestación, deséchalo,
Tit 3:11 sabiendo que el tal se ha pervertido, y peca, siendo condenado por su propio juicio.
Edison
17-11-2013, 07:32 AM
(Última modificación: 17-11-2013, 08:32 AM por Caminito.)
Jorge Hernandez escribió:Dios los bendiga hermanos, Caminito pregunto ¿Podría mostrar quién y en donde se le ha insultado y atropellado?, estas son algunos de los insultos que me han dicho:
influencia nefasta
se halla atrapado en una secta blasfema
no seas incrédulo
se aferra a su preconcepción religiosa por fidelidad a ella o por orgullo
en nada le ayuda para su conversión al Cristo de las Escrituras, más bien, es un tropiezo para usted mismo.
no sigas siendo incrédulo
Tu manera de objetar tan obstinadamente
perdiéndose el regalo de la salvación.
te obstinas
todo lo que queda es solo una terquedad tuya.
Jorge, no es insulto y atropello decirle a alguien lo que parece.
Lo que nosotros seamos se refleja en lo que hacemos y decimos.
Si usted ve algo que tenga crin, silla de montar, 4 patas y relincha, es caballo. Si al caballo no le gusta que le digan caballo, bueno pues eso es porque en realidad, no le gusta ser caballo y eso no es insulto, pues se dice lo que parece. Reconozco que muy probablemente no haya sentido usted la delicadeza en las líneas que se le han expresado y esto va desde estilos, prejuicios de quienes hayan concluido el origen de su doctrina sin más investigaciones, hasta sus propias aprensiones, pero las evidencias sobran, para muestra un botón. Usted dice:
Jorge Hernandez escribió:y solo han hablado de religion
para mi no hay religion perfecta todas tienen errores, solo Cristo es perfecto, yo no confio en religion, confio en Cristo para salvacion de mi alma
no me ofendan por favor,
¿En donde de todos lo aportes que se han dado se le enseñado religión? Entendiendo que toda religión parte de normas y reglas dogmáticas impuestas por un grupo o líder humano que después las enseñan al grupo humano seguidor de éste o éstos.
Lo único de lo que se ha hablado aquí es de la Biblia y revise todas las participaciones y notará que ninguna conclusión está sin basarse en la Biblia y eso no es religión, eso es lo que Dios ha mostrado en su palabra.
Más evidencias y ésta está en su mismísima petición, pues dice:
Jorge Hernandez escribió:solo quiero que me comenten ¿como interpretan Exodo 3: 1 al 6 donde el angel de Jehova dice que es Dios ? dice asi:
"Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
yo entiendo aqui que el Angel de Jehova es Dios ¿que me dicen ustedes?
hermanos para mi entiendo que el Angel de Jehova, el arcangel Miguel y el angel del pacto es el mismo Cristo antes de hacerse hombre de carne y hueso
yo creo en Dios y que es todo poderoso para hacer lo que el quiere, se hizo arcangel para luchar contra el diablo y bencerlo, el puede hacerse angel, hombre, niño. anciano, rey de reyes, siervo, mendigo, rico, se exalta, se humilla, lo que el quiera, y quien o que lo va ha detener hacer algo que el quiera, sin embargo el sigue siendo Dios todo poderoso, por eso no deja de ser Dios. Dios lo bendiga
No voy a repetirle todo lo que se le ha demostrado con evidencia contundente de que el arcángel Miguel no es Dios porque si su postura fuese sin prejuicios, usted concluiría que ya se le ha demostrado su equivocación y comentado sobradamente.
¿Por qué se le dice "influencia nefasta"?
Porque concluir lo que usted concluye, es la misma conclusión de doctrinas de hombres a los que se les ha demostrado fuera de toda duda, que han distorsionado las escrituras de tal manera, que hasta han hecho su propia edición para imponer falsamente ésta espuria doctrina.
Por eso parece que "se halla atrapado en una secta blasfema".
Por eso se le ve como "incrédulo", porque solamente quien no tiene discernimiento espiritual o madurez espiritual, llega a tan atrevida conclusión y esto dice Dios:
1 Corintio 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Un hombre natural es aquel que no ha creído espiritualmente y esto incluye al creyente carnal.
Por eso parece que "se halla atrapado en una secta blasfema"
Por eso parece que "se aferra a su preconcepción religiosa por fidelidad a ella o por orgullo"
Por eso se le recomienda que "en nada le ayuda para su conversión al Cristo de las Escrituras, más bien, es un tropiezo para usted mismo."
También que "no sigas siendo incrédulo".
Por eso, aunque se le ha demostrado con la Biblia de su error que su estilo es "objetar tan obstinadamente ".
Por eso se le advierte que esa postura lo ubica evidencialmente como "perdiéndose el regalo de la salvación".
Pues su insistencia es que "te obstinas" y "todo lo que queda es solo una terquedad tuya." Y de esto queda claramente evidenciado con todo lo que se le ha mostrado aquí.
Las intenciones con que se dicen estas cosas, no se pueden mostrar sólo con líneas, todo queda en la percepción de quién las lee y no dudo que las intenciones no puedan ser malas, pero su postura es blasfema y para aclararle, se lo digo con mucho respeto y consideración a su persona, sin la más mínima intención de... ¿Cómo dijo? De insultarlo o atropellarlo.
El ángel de Jehová al que hace referencia en la zarza ardiendo con Moisés de testigo ¿En donde se le menciona como arcángel Miguel? Ni siquiera el nombre de "Miguel" aparece en todo el pentateuco escrito por Moisés, ni como ángel, ni como arcángel y ni mucho menos como Dios, así que la supuesta confusión que usted pretende mostrar parece una maniobra de malas intenciones por imponer, más que demostrar, algo que la escritura nunca ha mencionado en esa parte. La primera vez que es nombrado, aparece en el libro de Daniel y del cual también ya se le explicó. Así que le suplico revise mejor sus argumentos, porque si cada vez que se menciona la palabra "ángel de Jehová" en la Biblia usted quiere interpretar sin ninguna base que se refiera a Miguel, entonces el religioso es usted y no es un insulto, es lo que parece ser por las evidencias que nos muestra, por lo que no es culpa nuestra, sino suya por todos los comentarios que usted vierte aquí.
Hubiese sido mucho más creíble su honesta duda al tomar como referencias pasajes en donde el arcángel Miguel sea nombrado, no uno en donde ni siquiera se le menciona en la más mínima parte y es más, donde el autor de los libros escritos por Moisés, en ninguno es mencionado y no es, sino varios de cientos de siglos después cuando por fin aparece con el profeta Daniel.
¿Por qué intentar demostrar que Miguel es Dios de una fuente en que ese nombre ni siquiera es nombrado? ¿Realmente no le parece a usted obstinación o intentar enseñar doctrinas extrañas o dogmatizar enseñanzas blasfemas, de una pasaje bíblico del que jamás hace referencia? ¿Qué diferencia encuentra usted entre esta doctrina y cualquier otra que impone su creencia humana sobre doctrinas bíblicas que no tienen sustento?
¿Qué diferencia hay con los papistas, rusellistas, mormones, elenistas, mal llamados testigos de Jehová, evangélicos de la prosperidad o de las obras o cualquier otra denominación que se desvíe, imponiendo sus dogmáticas percepciones por encima de la Biblia distorsionándola y con su postura?
A esta acción y doctrina se le conoce con el nombre de secta, porque se desviaron de la fuente original y tampoco es ofensa o atropello, es realidad. Mire bien que es contra su postura, nunca contra su persona a la cual le reitero todos mis respetos.
De sus intenciones, sólo usted las sabe, pero debe coincidir conmigo en que el pasaje que seleccionó para demostrar que Miguel es Dios, no tiene manera alguna de como demostrarla, pues la ausencia de Miguel, brilla por su ausencia.
Otro recurso innoble que está usando, es el de llamar "religión" al Cristianismo...reduciéndolo al nivel de la "cristiandad", veamos:
Cita:y solo han hablado de religion
para mi no hay religion perfecta todas tienen errores, solo Cristo es perfecto, yo no confio en religion, confio en Cristo para salvacion de mi alma
¿Nos cree tontos?
¿Cómo va a confiar en una criatura que el llama el arcángel Miguel para la salvación de su alma?
¿Acaso la sangre de una criatura tiene poder para limpiar sus pecados?
No amigo, ojalá el Señor alumbre su entendimiento y escape de ese lugar donde se halla atrapado y venga a los brazos de Nuestro Señor Jesucristo para la gloria de El y gozo nuestro.
Edison.
Dios los bendiga, yo tengo a una sola persona quien me puede juzgar ese es Cristo, ustedes hablan mucho y no explican el texto en si, el texto de Exodo 3: 1 al 6, dice que ese angel que es Dios les pregunto ¿por que dice que el Angel de Jehova es Dios? alli dice el Angel, que es Dios,
me parece que ustedes no creen que Dios es todo poderoso, les pregunto: ¿hay algo que Dios no pueda hacer? ustedes no creen que Dios puede presentarse como un angel, yo si lo creo, por que para mi Dios es todopoderoso, todo lo puede hacer
en cambio ningun hombre si no pueden tomar el lugar de Dios, ni un angel tomar el lugar de Dios,
el hombre que juzga y condena a una persona esta tomando el lugar de Dios porque solamente Dios puede juzgar y condenar, cuidado con ustedes estan tomando el lugar de Dios, por que eso si es grave, Dios no les tome en cuenta los juicios que han hecho contra mi, que Dios los perdone
enfoquénse en contestarme la pregunta de Exodo 3: 1 al 6. Dios los bendiga.
17-11-2013, 07:01 PM
(Última modificación: 17-11-2013, 07:30 PM por Willy.)
Jorge
Nadie te esta juzgando, nadie te esta insultando. solo se te muestran las cosas como son porque tus actos hablan por si mismos. Nunca podras entender este texto si solo te estancas en un solo lugar.
Los textos citados a los que tu te refieres a de "hablan mucho", y que valga la redundancia son escritos con el sello del Espiritu Santo, dicen que Jesucristo NO fue nunca un angel ni porque le dio la gana de serlo. Con esto en mente nos damos cuenta que los versiculos que tu citas que dicen Angel de Jehová, entonces NO significa que Jesus haya tomado la forma de un angel. ¿Que nos queda para entender esto? es que son epifanias del Señor de las cuales el escritor solo uso un termino figurativo. Terminos figurativos de los cuales hay muchos en la Biblia inclusive te di un ejemplo.
Si alguien dice DIFERENTE segun los versiculos ofrecidos entonces le hacemos a El mentiroso. Dios no puede mentir y esto es suficiente para nosotros. No necesitamos cuestionarlo porque REPITO El nos declara que NO lo hizo y esto nos basta. Se te demostro este punto con todos los versiculos que se te citaron de los cuales da la impresion de que no te molestaste mucho en entenderlos. Esto no es dificil de entender para un nacido de nuevo, y es por esto que se te exorta a que te analices.
Willy
18-11-2013, 11:59 AM
(Última modificación: 18-11-2013, 02:07 PM por Caminito.)
Jorge Hernandez escribió:Dios los bendiga, yo tengo a una sola persona quien me puede juzgar ese es Cristo, ustedes hablan mucho y no explican el texto en si, el texto de Exodo 3: 1 al 6, dice que ese angel que es Dios les pregunto ¿por que dice que el Angel de Jehova es Dios? alli dice el Angel, que es Dios,
Y nadie lo ha negado, pero dice "ángel de Jehová" y de ahí a decir que "el arcángel Miguel es Dios", son dos cosas infinitamente diferentes.
Concluir un concepto de una realidad que nada tiene que ver, es injertar algo para hacerla ver como verdad. Es mezclar verdades con mentiras, eso es engañar y todos sabemos quién es el padre de la mentira; por eso su postura es satánica. Arrepiéntase.
El Señor nos invita a juzgar justamente, no a que no juzguemos y cuando dice no juzguéis a nadie, en su contexto indica que no juzguemos a la ligera, pero con todo lo que usted aquí ha dicho, la conclusión de su doctrina es contundentemente sectaria y del engañador.
Lo invito a revisar de nueva cuenta los argumentos y sustento bíblico que le hemos mostrado y considere que cualquier conclusión sin sustento, es injertar o añadir conceptos fuera de toda realidad que no dice en ninguna parte; piense por un momento que es posible que esté equivocado y pida discernimiento objetivo y lea meticulosamente nuestros argumentos y después concluya. Dios lo ayude y le de ojos espirituales para ver su error y discierna lo que dice la palabra de Dios en su contexto y texto.
Hágalo al menos por esta advertencia:
Apocalipsis 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
Jorge Hernandez escribió:Dios los bendiga, yo tengo a una sola persona quien me puede juzgar ese es Cristo, ustedes hablan mucho y no explican el texto en si, el texto de Exodo 3: 1 al 6, dice que ese angel que es Dios les pregunto ¿por que dice que el Angel de Jehova es Dios? alli dice el Angel, que es Dios,
me parece que ustedes no creen que Dios es todo poderoso, les pregunto: ¿hay algo que Dios no pueda hacer? ustedes no creen que Dios puede presentarse como un angel, yo si lo creo, por que para mi Dios es todopoderoso, todo lo puede hacer
en cambio ningun hombre si no pueden tomar el lugar de Dios, ni un angel tomar el lugar de Dios,
el hombre que juzga y condena a una persona esta tomando el lugar de Dios porque solamente Dios puede juzgar y condenar, cuidado con ustedes estan tomando el lugar de Dios, por que eso si es grave, Dios no les tome en cuenta los juicios que han hecho contra mi, que Dios los perdone
enfoquénse en contestarme la pregunta de Exodo 3: 1 al 6. Dios los bendiga.
El punto que usted rechaza y que lo mantiene en oscuridad espiritual es el hecho incuestionable de rechazar el Nuevo Testamento como la luz que ilumina el Antiguo Testamento.
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