Bueno, el asunto es que un siervo del Señor de tiempo completo, que ha salido por amor del Nombre de Cristo, sin recibir nada de los inconversos...no puede vivir solo de oraciones, máxime cuando hay Esposa e Hijos...la asamblea responsable, de donde fue encomendado, debe proveer para su sostenimiento
Habría que conocer los pasajes que nos enseñan el cambio que nos plantea nuestro hermano "SoloEscritura" respecto la ofrenda y el diezmo natural en espiritual...
Cristo es la ofrenda por Excelencia.
Quizás se refiera a la oración como algo que debe acompañar el momento de ofrendar.
De todas maneras estaremos pendientes.
Edison
11-12-2013, 10:10 AM
(Última modificación: 11-12-2013, 10:24 AM por Caminito.)
Hola SoloEscritura:
Como bien decía Willy, creo que estás descontextualizando algunos versículos para apoyar tu postura, pero antes de ello, vamos al terreno de lo práctico y que es ahí donde la interpretación bíblica se mira más ilustrativamente.
Vamos a suponer que tenemos hermanos que por las demandas del servicio se han visto en la necesidad de abstenerse de obtener recursos por medio de trabajos seculares, pues el tiempo invertido los ha absorbido de tal manera que no les queda el suficiente para invertirlo en otra cosa.
Tiene que llegar el momento, por lógicas razones, que el dinero escasea en su hogar para el sostenimiento de las necesidades de sí mismo, su esposa y sus hijos. Y nosotros como miembros de la congregación somos testigos de esto ¿Qué debemos hacer? De acuerdo a tu postura, siendo que el dinero que es del mundo y es material, no espiritual.
¿Debemos ir con el hermano y ponernos a orar suplicando porque Dios le supla, siendo que tenemos dinero para darle? La oración es un bien espiritual y entonces orando ¿Suplimos lo que el hermano necesita? Como que no suena lógico ¿No cree?
El hombre en Cristo tiene espíritu, alma y también cuerpo y éste ultimo, tiene necesidad muy claras. Necesita abrigo, necesita alimento, si no tenemos cuidado podemos dar énfasis desmedido a cuestiones que nos alejan del espíritu escritural, como los fariseos del tiempo del Señor.
Si le damos un énfasis desmedido al espíritu, podemos estar olvidándonos del alma y el cuerpo, los cuales tienen necesidades muy específicas que de no cubrirse, acarrean males inecesarios como culpas, rencores entre otras cosas y en el caso del cuerpo enfermedades y hambre; cuando le damos énfasis desmedidos al alma, estaremos viviendo en la carne buscando solo aquello que nos produce placer y si le damos énfasis desmedidos al cuerpo, bueno pues no hay que explicar mucho el materialismo desmedido que en muchas congregaciones hay pensando que son ricos y ante Dios son miserables.
Dios trata mucho más con el tema del dinero de lo que muchos creen, pero para el tema que nos ocupa, hay un pasaje muy claro y que se usado ya aquí, pero necesita de más versículos para que se entienda mejor:
2 Corintios 9:5 Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.
2 Corintios 9:6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.
7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.
8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra; 9 como está escrito:
Repartió, dio a los pobres;
Su justicia permanece para siempre.
10 Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia, 11 para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios.
El versículo habla de "pachocha", "marmaja", "billete", "centavisa" y como se dice correctamente en todo país hispanoparlante, de "dinero".
Dios dice que entre más des, más te dará con el propósito de que des más, de que tu "liberalidad" qué significa dar generosamente, sea una realidad en tu vida.
(5) Los hermanos habían prometido a Pablo dinero para suplir necesidades de otros hermanos.
(6, 7) No se trata de dar de lo que no se tiene, como bien decía Edison, la iglesia de Jerusalén hizo empobreciéndose, pero de lo que Dios te de, da una parte proporcional, aunque pienses que ganas tan poco que no podrías dar nada, da una porción y no por fuerza, sino con alegría, para la gloria de Dios.
Si tu siembras un maíz, te dará 10 mazorcas; pero si siembras los granos de 10 mazorcas ¿Cuántos granos no tendrás? Las finanzas del reino son así.
(8, 9) ¿Cómo va uno a dar si no tiene? Por eso, Dios nos da para dar, para que seamos un conducto de bendición a los pobres que necesitan recursos.
(9) ¿Quién es el que nos da todo lo que tenemos? Dios, bendito sea su nombre y en las matemáticas divinas, si das más más te dará, pero ojo, no olvidemos esto:
Un cristiano verdadero debe entenderse como mayordomo, siervo al que el Señor le da sus bienes para que los administre, nada es nuestro, todo es de él, porque cuando lo recibimos como Salvador, lo recibimos también como Señor de todo cuanto somos y TENEMOS y para que no se nos olvide, todo lo que Dios nos da, cuando partamos a su presencia, todo, absolutamente todo se queda aquí.
Suscribo la acertada pregunta de nuestro hermano Ramón, en relación con la afirmación de SolaEscritura:
"Sin embargo Cristo cambio la ofrenda y el diezmo natural por la ofrenda y el Diezmo espiritual, y esto muy pocas personas lo saben."
Me gustaría que abundaras más en la aseveración ¿como es eso?, ¿Como puedo diezmar en espíritu?."
Simplemente no nos queda clara la interpretación del hermano SolaEscritura y, sin intención de descalificar su posición, quedamos a la espera de su aclaración para nuestra mejor comprensión.
Un saludo fraternal
Heriberto
Hola Heriberto:
Fíjate que a mi me parece que lo ha dejado bien claro, por ello mi aporte anterior, mira como escribe:
SoloEscritura escribió:Jamas la verdadera fe a probado ser muerta.
Cuando Cristo menciona justamente el tema de la ofrenda, acá, lo hace para hacer notar lo siguiente, que no es dar lo que me sobra o lo que considero poco importante sino dar lo que es mas valioso para mi
Ahora yo no estoy de acuerdo en ningún tipo de ofrenda o diezmo monetaria de ningún tipo, de ninguno. El diezmo nada es, y la ofrenda es un acto valorico marcado por lo que cada uno haya valioso.
Sin embargo Cristo cambio la ofrenda y el diezmo natural por la ofrenda y el Diezmo espiritual, y esto muy pocas personas lo saben.
No veo como pueda agregarle más, pues si continuas la lectura de su aporte, me parece una mala interpretación, pero demosle el derecho de réplica y esperemos amplíe su explicación.
Salu2.
Saludos Caminito:
Cuanto tiempo sin poder leerte.
El comentario de (SoloEscritura) en cuanto al diezmo espíritual no tiene sustento más que en la interpretación del ponente.
Si el diezmo espirítual es dar lo más valioso para mí y lo reduce a mero subjetivismo entonces el brindar mi tiempo para hacer la obra de evangelismo, el tiempo devocional y de oración, hasta la misericordia y el fruto del espíritu son mi "diezmo", entonces no he crecido nada en gracia, esas son características que todo hijo de Dios debe tener como parte del carácter de Cristo que se debe de formar en el creyente verdadero, no se tratá de diezmar misericordia ó justicia, ó paz.
Evidentemente el Nuevo pacto habla de ofrendas eso es indiscutible, y los contextos en que esta escrito siempre se refiere a algo material mejor conocido como dinero, "cada quién dé como propuso en su corazón", recuerdo un chiste, un padre que estaba enseñando este principio a su pequeño hijo le da el equivalente a 20 pesos y le comento que diera la mitad para la ofrenda y la otra mitad para el, cuando su padre le pregunta cuanto dió, el niño dijo di solo un peso, el padre al preguntarle el por que, el niño replico es que escuche que "Dios ama al dador alegre" y me dió mucha alegría dar un peso en lugar de 10.
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
11-12-2013, 09:15 PM
(Última modificación: 11-12-2013, 09:20 PM por SoloEscritura.)
Pregunta ¿el Apóstol Pablo diezmo alguna vez?, o mejor pregunta ¿el Apóstol Pablo alguna vez recibió diezmo?
el dice Cita:¿acaso no Tengo todo el derecho de vivir de las ofrendas de uds, porque si yo siembro lo espiritual en uds que es mucho si cosechare lo materia?
Pero después el dice claramente, PERO ESTO YO NO LO HAGO.
¿Porque no lo hace?
Porque el mismo entiende y dice, para mi todo es basura. Ademas el dice que no quiere que su gloria sea vituperada.
Ahora mas aun el dice, yo no solo no les pido nada, ni recibo nada de uds, sino que de mi trabajo yo les doy a uds.
¿que significa este actuar?
Pero claramente he leído acá que alguien me replica que de lo que yo he escrito no ha crecido en gracia, bueno si no ha crecido en gracia es porque no puede crecer, no porque Dios no quiera que crezca en gracia.
El Diezmo espiritual es aquel que es dedicar toda la vida a Cristo, en todo sentido, ese es el verdadero diezmo, la vida de uno, nada que ver el dinero aca.
La escritura dice el dinero es la raíz de todos los males, que acaso miento cuando digo esto?
¿Acaso no es por esa razón que las iglesias se han degenerado, acaso no es por eso que la corrupción y la depravación arrecian el mundo?
Esta escrito que alguno harán mercancía de los Creyente, y como es eso, por el dinero.
Que argumento hay mas duro que el de Cristo cuando pregunto.
¿De quien es la cara y la imagen en este denario?, del cesar le respondieron.
Yo les pregunto a uds ahora.
¿De quien son las caras y las imágenes y los símbolos y que salen en los billetes que UDS DIEZMAN A DIOS?
¿SON DE DIOS?
Pues no, ¿entonces porque diezman esa basura a Dios?
Bendiciones
11-12-2013, 09:36 PM
(Última modificación: 11-12-2013, 09:36 PM por SoloEscritura.)
Mi replica no es para contender, es para que se den cuenta que el dinero no es nada para Dios, y no es eso lo que el quiere que diezmen.
El apostol Pedro dice esto:
Cita:1Pe_2:5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.
Sacrificios espirituales
Una ofrenda es un sacrificio, el diezmo es un sacrificio, ya no soy las cosas materiales las que importan, nosotros somos iglesia, y en nosotros esta Cristo, y si Cristo el sumo sacerdote, que nos da el sacerdocio, y por tanto somos nosotros la ofrenda a Cristo, somos nosotros. Que mas diezmare u ofrendare, DINERO?? claramente No
Bendiciones
Saludos
Existen problemas graves en su discentación aquí lo explico brevemente:
1.- Escribe "El Diezmo espiritual es aquel que es dedicar toda la vida a Cristo, en todo sentido, ese es el verdadero diezmo, la vida de uno, nada que ver el dinero aca."
Comentario: La entrega total de un creyente verdadero no es su diezmo, es que ya ha sido amalgamado con Cristo, puede manifestar la vida de Cristo en su vida y eso se llama Consagración. Confunde hinchazón con gordura.
2.- Escribe "La escritura dice el dinero es la raíz de todos los males, que acaso miento cuando digo esto?"
Respuesta: Si miente, la escritura dice que es el AMOR AL DINERO.
3.- Escribe "¿Acaso no es por esa razón que las iglesias se han degenerado, acaso no es por eso que la corrupción y la depravación arrecian el mundo?"
Respuesta: No es por eso, es por la avaricia y la naturaleza caída del corazón del hombre que pone su esperanza en la riquezas del mundo que son inciertas y no en el Dios vivo, poniendo los ojos en las cosas de este mundo, no comprendiendo que es un espíritu en un cuerpo.
4.- Escribe "Esta escrito que alguno harán mercancía de los Creyente, y como es eso, por el dinero".
Comentario: Misma respuesta anterior.
5.-Escribe "Que argumento hay mas duro que el de Cristo cuando pregunto.
¿De quien es la cara y la imagen en este denario?, del cesar le respondieron."
Comentario: Descontextualiza el pasaje, le preguntaron ¿Es lícito dar tributo al César?Mat 22:17.
6.- Escribe "Yo les pregunto a uds ahora. ¿De quien son las caras y las imágenes y los símbolos y que salen en los billetes que UDS DIEZMAN A DIOS?
Respuesta: Algunos billetes de simbolos nacionales, otros esotéricos, otros de procerés, no lo sabe?
7.- Escribe "Pues no, ¿entonces porque diezman esa basura a Dios?"
Comentario: Esos billetes que muchos de ellos son anatemas yo lo que hago es que me los gasto, no sin antes dar a mi congregación la ofrenda debida para el mantenimiento de los obreros de tiempo completo, para que los pastores y sus familias tengan lo mejor ¿acaso no son dignos de doble honor?,
¿Vivirán de aire, oraciones, ó tu diezmo espirítual?, la verdad no seas tacaño y ayuda con tus ofrendas al sostenimento de la obra.
Ing. Ramón Lozano Cervantes
11-12-2013, 10:46 PM
(Última modificación: 11-12-2013, 10:46 PM por SoloEscritura.)
Cita:2.- Escribe "La escritura dice el dinero es la raíz de todos los males, que acaso miento cuando digo esto?"
Respuesta: Si miente, la escritura dice que es el AMOR AL DINERO.
No sabes lo que escribes, porque la escritura no dice AMOR AL DINERO, la escritura dice, AVARICIA, FILARGURIA, y eso se traduce como codicia, también, yo no especifique porque en relación a lo que dice la escritura esto se refiere al dinero.
Así no miento, tu lo tergiversas, para tu conveniencia, eres pastor??, porque si lo eres, seguramente trasquilas ovejas.
Enseñando doctrinas que Cristo nunca enseño, el jamas hablo del diezmo como tal, ni tampoco de que el dinero fuera lo que se le debe pagar a Dios o nadie.
El mismo dice, no llevan nada, cuando salgan, mas cuando lleguen sean recibidos en casa de los hermanos.
¿¿De que estas hablando??
Cita:4.- Escribe "Esta escrito que alguno harán mercancía de los Creyente, y como es eso, por el dinero".
Comentario: Misma respuesta anterior.
¿Que haces mercancía de alguien acaso?
No sabes lo que escribes.
Cita:5.-Escribe "Que argumento hay mas duro que el de Cristo cuando pregunto.
¿De quien es la cara y la imagen en este denario?, del cesar le respondieron."
Comentario: Descontextualiza el pasaje, le preguntaron ¿Es lícito dar tributo al César?Mat 22:17.
No comprendes lo que eso significa, DAD AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS.
¿Que me dirás que no entiendes lo que ese pasaje significa?, que me saldrás con la basura, de las iglesias de la prosperidad, que predican que debes dar a Dios dinero, no seas insensato.
Cita:6.- Escribe "Yo les pregunto a uds ahora. ¿De quien son las caras y las imágenes y los símbolos y que salen en los billetes que UDS DIEZMAN A DIOS?
Respuesta: Algunos billetes de simbolos nacionales, otros esotéricos, otros de procerés, no lo sabe?
Que ridicula tu respuesta, y por eso te pregunte, si sabes ¿como entonces le diezmas a Dios eso? tu mismo estas confundido.
Pero claramente he tocado a tu Dios el dinero que sales corriendo en su defensa.
Respuesta al comentario NUMERO 7
Mucho antes de terminar de leer tu respuesta supe que eras pastor, me di cuenta que trasquilas las ovejas, por eso saliste corriendo a defender a tu Dios dinero.
Solito te acusaste.
arrepiéntete de tus pecados mejor sera
Bendiciones
En el primer tema que entro y veo que salen a defender el dinero, ¿que es esto?
Bendiciones
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