Hola hermanos: Permítanme intervenir en este amigable debate, que es un verdadero ejemplo del espíritu que se debe mantener cuando se pretende edificar a los demás.
Sin duda que el tema que propone Edison es apasionante, pero, francamente, dilucidarlo en detalle es todo un desafío, en función de las múltiples connotaciones que guarda.
Francamente habría que analizar largamente estos asuntos antes de poder llegar a alguna conclusión valedera.
En general (no me refiero al foro) se han hecho tantas conjeturas al respecto, según distintas posiciones doctrinales, que cada uno podría llegar al resultado que más le guste...
Bien, simplemente comienzo por recordar que el Milenio tiene lugar en este mundo, aunque con condiciones especiales. pero no se debe pensar que se trata del estado eterno, sino del mismo mundo, natural y temporal, que luego del milenio será destruido. No todos los habitantes poseerán un cuerpo glorificado sino natural, y sin duda que los seres humanos se multiplicarán, es decir que habrá gente que nacerá, pero, además, gente que morirá por su pecado.
No me gustaría avanzar hasta que me digan si en este punto están de acuerdo o si acaso piensan otra cosa.
Un abrazo.
Heriberto
Muy de acuerdo, Heriberto, de hecho al final de la gran tribulación, si los cálculos no me fallan, aproximadamente menos de una octava parte de los habitantes del planeta sobrevivirá estos son a los que te refieres que serán de la misma naturaleza no glorificada o mundanal que permanecerá y se multiplicará durante el milenio y dará lugar a las naciones del final de los tiempos, en el cual, según la escritura el Señor Jesucristo gobernará junto con los que sufrieron martirio y muerte por su fe en la última persecución que tendrá lugar cuando el gobierno del anticristo reine dentro del periodo de la gran tribulación.
Luego...
Apocalipsis 20:1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años; 3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión, 8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Satanás será atado por mil años y al final de los cuales, después será soltado y engañará a algunos de las naciones multiplicadas en el milenio y descendientes de los sobrevivientes del juicio "Gran Tribulación".
El arrebatamiento es previo a la Gran Tribulación y la iglesia morará con el Señor en la nubes permanentemente y no olvidemos que el Señor es Omnipresente.
1 Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
¿Voy bien?
09-05-2013, 08:45 PM
(Última modificación: 09-05-2013, 08:46 PM por Edison.)
Heriberto escribió:Hola hermanos: Permítanme intervenir en este amigable debate, que es un verdadero ejemplo del espíritu que se debe mantener cuando se pretende edificar a los demás.
Sin duda que el tema que propone Edison es apasionante, pero, francamente, dilucidarlo en detalle es todo un desafío, en función de las múltiples connotaciones que guarda.
Francamente habría que analizar largamente estos asuntos antes de poder llegar a alguna conclusión valedera.
En general (no me refiero al foro) se han hecho tantas conjeturas al respecto, según distintas posiciones doctrinales, que cada uno podría llegar al resultado que más le guste...
Bien, simplemente comienzo por recordar que el Milenio tiene lugar en este mundo, aunque con condiciones especiales. pero no se debe pensar que se trata del estado eterno, sino del mismo mundo, natural y temporal, que luego del milenio será destruido. No todos los habitantes poseerán un cuerpo glorificado sino natural, y sin duda que los seres humanos se multiplicarán, es decir que habrá gente que nacerá, pero, además, gente que morirá por su pecado.
No me gustaría avanzar hasta que me digan si en este punto están de acuerdo o si acaso piensan otra cosa.
Un abrazo.
Heriberto
Creo que hay otro hermano que piensa como tu, aquí tienes su idea:
Cita:Gustavo Cea:
Me ha llamado mucho la atencion el tema: "Cuerpos glorificados en el milenio", porque tengo mi propia idea al respecto:
Los glorificados que viviran en el milenio estaran todos en la Nueva Jerusalen y seran cuerpos glorificados porque habran sido raptados o transformados antes de ser llevados al cielo. La glorificacion es pues la situacion en que se encuentram (en Gloria) los que resucitan y son transformados en el evento llamado el arrebatamiento de la iglesia.
Todos los demas resucitados que entran al milenio viviran sobre la tierra y no seran glorificados, sino que tendran solamente cuerpos resucitados.
Cuando Jesus resucito y ascendio al Padre para ser glorificado (antes que las mujeres lo tocaran...) y luego se presento en el aposento y comio con los discipulos, El ya tenia un cuerpo glorificado y comio alimentos terrenales... igualmente cuando Abraham fue visitado por Dios, el ofrecio alimentos terrenales a Dios y dice que Dios comio de ellos (Genesis 18:8) Tienes tu alguna explicacion para esto?
Hermanos, respecto a esta cita usada por Caminito:
Cita:El arrebatamiento es previo a la Gran Tribulación y la iglesia morará con el Señor en la nubes permanentemente y no olvidemos que el Señor es Omnipresente.
1 Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
" Y ASI ESTAREMOS SIEMPRE CON EL SEÑOR"
¿No estaremos con el Señor en la Tierra en el Milenio?
Por eso tengo problemas con la interpretación que das de David en el lugar santísimo aquí en la tierra durante el milenio. ¿Me explico? Pero sigamos estudiando.
Caminito escribió:Por eso tengo problemas con la interpretación que das de David en el lugar santísimo aquí en la tierra durante el milenio. ¿Me explico? Pero sigamos estudiando.
Esperemos que piensa Heriberto.
Acá hay que optar por dos posturas: O pensamos que todos los que van a entrar en el Reino Milenial lo harán con cuerpos glorificados, o que sólo los resucitados poseerán ese cuerpo. (o no)
Por mi parte, pienso que los creyentes de la Iglesia ya resucitados y/o transformados en el momento del arrebatamiento, más los santos del A.T, y los mártires de la tribulación resucitados al inicio del Milenio, poseerán cuerpos glorificados, pero no así los justos que salieron vivos de la Tribulación, los que seguirán procreando hijos naturalmente, y de cuya descendencia procederán luego los rebeldes que se manifestarán al final del Milenio. De otro modo habría pocos habitantes, y todos serían santos. ¿Podrían rebelarse los santos glorificados? Podrían procrear hijos en su cuerpos glorificados? ¡Creo que no!
Tampoco veo un problema en que los que reinen con Cristo posean un cuerpo glorificado, y los súbditos no.
Como ya se mencionó antes, el Señor, luego de su resurrección, comió con sus discípulos aunque su cuerpo ya no necesitaba alimento. De otro modo ¿En qué consistirá la Cena de las Bodas del Cordero?
A propósito, recuerdo que una querida hermana una vez preguntó si en el cielo habría comida, porque comer era una de las cosas más placenteras, visto desde distintos aspectos. Alguien le respondió: "No tendremos necesidad de comer, pero lo podremos hacer, compartiendo la mesa con el Señor" (Es sólo para pensar)
Respecto del Príncipe, algunos comentaristas creen que la referencia a David se refiere a algún descendiente suyo, y no necesariamente a él mismo. De cualquier modo estimo difícil entrar en los detalles finitos de estos asuntos, aunque respeto la opinión de quienes lo vean desde otro punto de vista.
Sigamos escudriñando las Escrituras "para ver si estas cosas eran así"
Un abrazo,
Heriberto
11-05-2013, 10:57 AM
(Última modificación: 11-05-2013, 11:00 AM por Caminito.)
Para respaldar tu postura, con la que estoy totalmente de acuerdo, podemos ver algunos versículos que así lo demustran:
Apocalipsis 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Antes de la gran tribulación la iglesia va a ser arrebatada (I Tesalonicenses 4:15-17) y en el mundo quedarán aquellos que no hicieron una decisión por el Señor como Salvador, pero de este grupo, habrá quienes se conviertan a él y serán perseguidos y decapitados durante este tiempo, por las fuerzas del anticristo. Éstos son los que gobernarán junto con el Señor Jesucristo y otros que son puestos para juzgar, durante el milenio.
Los sobrevivientes del jucio del Señor a la tierra y sus habitantes, son los que no fueron glorificados y habitarán la tierra, mismos que se multiplicarán durante el milenio y serán súbditos del Señor Jesucristo en su reino aquí.
En cuanto a Ezequiel y el PRINCIPE, debemos seguir estudiando, porque en lo personal me vienen algunas ideas, por ejemplo:
Hebreos 9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,
10 ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.
11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
La escritura dice clarmente que entró al lugar santísimo pero allá en la gloria celestíal, ofreciendo el sacrificio eterno y que entro una vez y para siempre, obteniendo eterna salvación.
Si ya fue hecha la ofrenda perfecta. En el milenio, no en el tiempo de la gran tribulación. ¿Tiene caso que entre al lugar santísimo hecho de mano de hombre? ¿Habra templo en Jerusalén? Repito, en el milenio, no en la gran tribulación, porque durante este tiempo es necesario que haya un templo con lugar santo y lugar santísimo para que el anticristo quiera ser adorado como Dios.
En fin, sigamos estudiando.
12-05-2013, 09:57 AM
(Última modificación: 12-05-2013, 10:04 AM por Caminito.)
Roberto, cuando dijiste que te ibas del foro, en realidad nunca lo creí; a pesar que me escribiste en mensaje privado informándome de ello, de verdad te confieso que desee que fuese verdad pero no en razón de no volver a saber nada de ti, sino en razón de pensar que habías entendido lo mal que estás y en mi corazón había la esperanza de que sintieras vergüenza por el mal que has hecho a todos los que te han manifestado comprensión y amor; pero no lo creí, porque tu ego es tan pequeño, que necesitas los reflectores de la disputa por la tener la razón, más nunca la verdad; la confrontación más nunca la armonía, las falsas acusaciones más nunca la verdad; pues creer que aunque la verdad sea tuya, debe ser exhibida por medio de la fuerza y aplastar a los que no son de tu línea has olvidando el amor, la consideración, la humildad y el verdadero temor de Dios.
Proverbios 16:6 Con misericordia y verdad se corrige el pecado,
Y con el temor de Jehová los hombres se apartan del mal.
De misericordia te han dado suficiente y la verdad es tan abrumadora que te rebasa a tal grado que solo puedes ver el tronco; las hojas y el fruto que están arriba, no las vez porque piensas que no hay nada arriba de ti.
Arrepiéntete, Roberto. Recuerda:
Proverbios 16:18 Antes del quebrantamiento es la soberbia,
Y antes de la caída la altivez de espíritu.
Ten temor de Dios, porque es un Dios Justo y no tendrá por inocente al culpable, hoy es tiempo.
Entiende que no es el conocimiento el que te hace ser justo, es sólo la obra de Cristo en la cruz y a él solo debes apelar. No menosprecies a los demás, recuerda que Dios dijo que escogió lo peor del mundo, no a los que se creen ser mejores en función de sus atributos personales visto desde sus egoístas parámetros personales, pues por eso dijo el Señor Jesucristo:
Romanos 10:3 Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios;
No es lo que tú crees justo lo que determina la sabiduría; el Señor Jesucristo se enfrentó con maestros de la ley que sabían mucho de la escritura y el argumento de su confrontación con ellos, fue decirles que la misericordia es por encima de los sacrificios, porque esta gente aplastaba a los demás enseñándoles la importancia de obedecer los rituales de la ley, sin tener en el corazón el convencimiento de su necesidad de cambio basado en el real arrepentimiento de todo su corazón.
No pretendemos saber mucho, pero mucho se aprende aplicando lo poco que se sabe de la escritura y si tenemos todo el conocimiento y no tenemos amor, nada somos.
1 Corintios 13:1 Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.
2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.
¿De qué sirve todo el conocimiento que crea uno tener, si el principio de la sabiduría es el temor a Jehová y una actitud arrogante no muestra que tiemble uno ante Él? ¿De qué sirve todo el conocimiento que dice uno tener, si el más elemental principio parte de que para acercarse a Dios es con un corazón contrito y humillado el cual no rechaza, pero si al altivo? ¿De qué sirve presumir de cristiano si el testimonio no muestra a Cristo?
Dios que es Dios, murió por personas tan miserables como yo y a los que desprecias tanto. ¿Quién es mejor que Dios, qué pueda despreciar lo que Dios ama? ¿Qué odie lo que Dios ama? ¿Quién eres? ¿Qué eres?
Esa actitud es satánica y demoniaca, tú tienes un gravísimo problema espiritual y te sugiero pidas ayuda, pero no aquí en este plano, arrepiéntete de todo corazón y tal vez Dios se apiade de tu alma. Cristo, solo Cristo puede ayudarte, ve a Él y mejor ya no escribas aquí si no es para pedir perdón, porque lo de menos es que te censuren, lo peor es que pierdas la oportunidad.
13-05-2013, 08:09 AM
(Última modificación: 13-05-2013, 08:10 AM por Edison.)
Cita:Si ya fue hecha la ofrenda perfecta. En el milenio, no en el tiempo de la gran tribulación. ¿Tiene caso que entre al lugar santísimo hecho de mano de hombre? ¿Habra templo en Jerusalén? Repito, en el milenio, no en la gran tribulación, porque durante este tiempo es necesario que haya un templo con lugar santo y lugar santísimo para que el anticristo quiera ser adorado como Dios.
Bueno, el Templo mostrado a Ezequiel aún no se ha construido.
Y es notable lo que preguntas:
Cita: ¿Tiene caso que entre al lugar santísimo hecho de mano de hombre?
No me había fijado en esto, pues lo he contemplado siendo Adorado y no ministrando...ayudame con las citas.
Hay algo que contemplo igualmente, en la adoración celestial (Ap5:6) el Cordero es visto "como inmolado", es decir, con las huellas de las heridas en sus manos:
Zac 13:6 Y le preguntarán: ¿Qué heridas son estas en tus manos? Y él responderá: Con ellas fui herido en casa de mis amigos.
En la Adoración terrenal en el Milenio, dudo mucho que éstas huellas empañen el resplandor de su gloria. Pero sí será una reprensión silenciosa al pueblo judío, mientras sacrifica animales delante de su Majestad el Rey herido por su pueblo por amor a nosotros.
Sigamos investiigando y corrigiendo a la luz de las Escrituras, lo que vayamos encontrando como sin apoyo Escritural.
Este tema es enriquecedor y nos ayuda a estrechar más nuestros vínculos con Nuestro Amado Salvador.
"El herido fue por nosotros...
Fue clavado en la cruz por mí"
Edison
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