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Foro específico sobre la salvación
#41
Francisc0 ...

Lo he pensado mejor, y en lugar de aportar pasajes y comentarios, creo que es mejor no salirse del pasaje de Hebreos.

Así que, mire de no cambiar ni de texto ni de pagina, dejando a un lado comentario o lexico alguno. Por favor, cíñase a este texto que le cito. Usted ya está lo suficientemente preparado en gramática para analizar y explicar la frase que le subrayo:

Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

Le aseguro que si es capaz de centrarse solamente en este pasaje entenderá correctamente sobre:

- la salvacion
- la santidad
- si se puede perder la salvacion
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#42
David escribió:Francisc0 ...

Lo he pensado mejor, y en lugar de aportar pasajes y comentarios, creo que es mejor no salirse del pasaje de Hebreos.

Así que, mire de no cambiar ni de texto ni de pagina, dejando a un lado comentario o lexico alguno. Por favor, cíñase a este texto que le cito. Usted ya está lo suficientemente preparado en gramática para analizar y explicar la frase que le subrayo:

Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

Le aseguro que si es capaz de centrarse solamente en este pasaje entenderá correctamente sobre:

- la salvacion
- la santidad
- si se puede perder la salvacion

Me parece muy bien.. le seguiré:

De solo Heb.10:14 veo:

-Dios les dio Salvación->"hizo perfectos"
-Dios los santifica->"Los santificados"
-La ofrenda por los pecados no tiene restricción, por tanto dura hasta la muerte-> "para siempre"
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#43
Vamos, Fancisc0 ...

Le he pedido que analice la frase completa, no que la divida en otras menores.

Dígame, por ejemplo:

1.- ¿quienes son los santificados y que significa estar santificado?
2.- si ya estan santifidados ... ¿por que son hechos perfectos?
3.- ¿que significa hacer perfectos? ¿hay diferencia entre ser santificado y ser hecho perfecto?
4.- ¿puede alguien ser santificado y no ser hecho perfecto? si su respuesta es afirmativa ¿cuando ocurre eso?
5.- ¿donde dice el texto que "para siempre" se refiere hasta la muerte?
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#44
David escribió:10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

1.- ¿quienes son los santificados y que significa estar santificado?

a) Los santificados son los mismos individuos que Dios ha hecho perfectos. Los Cristianos.
b) Estar santificado es el estado (posicional) y proceso(experimental) que comienza en el momento de la justificación. Y es causa del sacrificio de Cristo (la unica ofrenda)

2.- si ya estan santifidados ... ¿por que son hechos perfectos?

Porque el tema que el autor esta tratando, es enseñar a los santos (santificados), que ellos no necesitan continuos sacrificios, sino que el de Cristo es una sola vez para siempre.

3.- ¿que significa hacer perfectos? ¿hay diferencia entre ser santificado y ser hecho perfecto?

a) Hacer perfecto, en el contexto, apunta a no necesitar mas sacrificios, porque el de Cristo es suficiente solo una vez para alcanzarlo.
b) Ambas cosas tienen relacion con lo que el sacrificio de Cristo implica en el creyente. Pero aquí el autor las separa, para explicarle a los santos, que no necesitan mas sacrificios pues ya han sido hecho perfectos con una sola ofrenda (Cristo)

4.- ¿puede alguien ser santificado y no ser hecho perfecto? si su respuesta es afirmativa ¿cuando ocurre eso?

a) No, ambas cosas ocurren al momento de la conversión. Los cristianos somos posicionalmente santificados y experimente siendo santificados. El punto aquí es que se explica que con una sola ofrenda es necesaria para alcanzar esta santificacion.

b) ---

5.- ¿donde dice el texto que "para siempre" se refiere hasta la muerte?

Sí pues el cristiano cuando muere, ya no puede pecar más.

Gracias por las preguntas.. espero haber podido responderlas bien.
Atento a sus comentarios
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#45
Hermanos, este tema esta más que estrechamente ligado al de "Escogidos" en realidad pueden ser lo mismo pues "salvos" puede para algunos se lo mismos que "escogidos"; pero permítanme ahondar en UN ASUNTO FUNDAMENTAL: JUSTIFICACIÓN Y SANTIFICACIÓN.

Entender la diferencia entre justificación y santificación puede ser tan importante como entender la diferencia entre salvación y condenación. La división correcta entre ambas es de crucial importancia. Cuando Usted entiende lo que ambas significan puede dibujar una línea en la arena y decir: “Esto es lo que salva. Esto no es lo que salva.”

La justificación es la obra de Dios donde la justicia de Jesús es contada al pecador, para que así, el pecador sea declarado justo por Dios bajo la Ley (Ro 4:3; 5:1,9; Gá 2:16; 3:11). La justicia no es ganada ni obtenida por los esfuerzos de aquel a quien salva. La justificación es un acontecimiento instantáneo con el resultado de la vida eterna. Está basado sólo y completamente en el sacrificio de Jesús en la cruz (1 P 2:24), y esta justicia es recibida sólo por la fe (Ef 2:8-9). Las obras no son necesarias para ser justificados. Por lo tanto, es una dádiva (Ro 6:23), siendo justificados por fe (Ro 5:1).

De otro lado, la santificación, involucra el trabajo de la persona. Pero aún así, Dios todavía está trabajando en el creyente para producir en él un carácter piadoso y vida en la persona que ya ha sido justificada (Fil 2:13). La santificación no es instantánea y no es un trabajo sólo de Dios. La persona justificada se encuentra activamente involucrada al someter su voluntad a Dios, resistir el pecado, buscando santidad y trabajando para ser más piadoso (Gá 5:22-23). En forma significativa, la santificación no tiene ninguna influencia en la justificación; esto es, aún si no vivimos una vida perfecta, todavía somos justificados.

La justificación es una declaración legal que es instantánea; la santificación es un proceso; de donde la justificación viene de nuestro exterior, de Dios y la santificación viene de Dios desde dentro de nosotros por el trabajo del Espíritu Santo de acuerdo con la Biblia. En otras palabras, contribuimos a la santificación a través de nuestros esfuerzos, en contraste, no contribuimos a nuestra justificación a través de nuestros esfuerzos.

¿Significa esto que aquellos justificados por la gracia pueden pecar tanto como ellos quieran?
•Romanos 6:1-2: “¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? 2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? ”
•1ª Tesalonicenses 4:7: “Pues no nos ha llamado Dios a inmundicia, sino a santificación.”

Las Escrituras nos enseñan que estamos llamados para vivir vidas santas y evitar el pecado (Col 1:5-11). Sólo porque somos salvos y justificados eternamente delante de Dios (Jn 10:28), no es excusa para continuar en el pecado del cual hemos sido salvados. Todos pecamos, claro está, (1 Jn 1:8); pero la guerra entre el salvado y su pecado es permanente (Ro 7:14-20) y no dejará de ser así, hasta el regreso de Jesús cuando seamos liberados de este cuerpo de muerte (Ro 7:24). Si continuamente buscamos el pecado y usamos la gracia de Dios como excusa, más tarde, pisotearemos bajo nuestros pies la sangre de Cristo (He 10:29) y se revelará el verdadero pecado y naturaleza no salvada de la persona (1 Jn 2:4; 2:19). (Ver otros versículos: Hebreos 12:14; 1ª Pedro 1:14-16; y 1ª Pedro 2:21-22.)

¿Qué hacen los cultos con la justificación y santificación?

Los cultos constantemente cambian los significados de ambos términos y no aplican correctamente las verdades enseñadas en la Palabra de Dios. El resultado de esto, es una teología que quiere ganar la salvación con base en las obras pero que lleva solamente a la condenación. Esto se debe a que por las obras de la Ley ninguna carne será justificada (Gá 2:16). El hombre no puede de algún manera contribuir a su salvación (Gá 5:1-8) ya que es un pecador; y aún sus mejores deseos están manchados y muy sucios delante de Dios (Is 64:6). Por lo tanto, para que una persona sea recta delante de Dios sólo puede serlo por la obra preparada por Dios mismo (Gá 2:20).

Principalmente, en las teologías de los cultos una persona no es justificada (o sea, declarada justa delante de los ojos de Dios) sino solo hasta el día final del juicio cuando sus obras sean pesadas y una recompensa sea dada o sea su lugar valioso delante de Dios. Así, una persona con esta errada teología no puede declarar 1ª Juan 5:13 como de ellos ya que dice: “Estas cosas las he escrito a ustedes que creen en el nombre del Hijo de Dios; para que sepan que tienen la vida eterna, y para que crean en el nombre del Hijo de Dios.”

“Estas cosas” en el contexto se refieren al amor de Dios, el ser obedientes a Él, creer en Cristo y en la vida eterna ofrecida por Jesús. Por lo tanto 1ª Juan 5:13 puede ser considerada como una prueba. Si Usted ha creído, todavía cree y hace las cosas correctas, entonces sabrá si Usted tiene vida eterna. ¿Puede un cultista saber que tiene vida eterna? No, no puede; pero un Cristiano sí puede.

Las personas en los cultos no entienden la diferencia entre la justificación y la santificación; por lo tanto, ellos deben depender de un esfuerzo cooperativo con Dios para que sus pecados sean perdonados lo cual es, esencialmente una combinación de obras inmundas del hombre (Is 64:6) con la obra sagrada de Dios. Estas no se pueden mezclar. Por lo tanto, la salvación es por gracia a través solo de la fe. Creer algo diferente a esto o el querer adicionarle algo es no entender la salvación.

Roberto Espinoza
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#46
Santificación, Justificación, Perfección son palabras QUE SOLO ADQUIEREN SIGNIFICADO BÍBLICO cuando las sustraemos de nuestro común uso; el cotidiano, el de nuestro castellano o español común.

Hermanos lo anterior requiere esfuerzo pues en las Escrituras hay varios usos para la perfección.

PERFECTO solo es Dios, toda Su creación es por definición inferior a Él y por ende IMPERFECTA en términos absolutos.

Y bíblicamente en Filipenses capítulo uno, versículos seis à la letra dice:

Flp 1:6 estando convencido precisamente de esto: que el que comenzó en vosotros la buena obra, LA PERFECCIONARÁ hasta el día de Cristo Jesús.

Por tanto no debemos ceñirnos a tal o cual versículo o versículos como si dictaran semántica, morfología y gramática.

Unas reflexiones a continuación:

La perfección de los santos

Nuestro Señor Jesús, en Su Sermón del Monte, nos da, entre Sus mandatos uno que a primera vista parecería tal vez, el más difícil de llevar a cabo:

“Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.” (Mateo 5:48).

¿Cómo podría un hijo de Dios el cual ha sido JUSTIFICADO, salvado, y regenerado ser “perfecto”? ¿Es que todavía NO somos perfectos? Si todavía no soy perfecto, entonces, ¿qué necesito para ser “perfecto” de acuerdo a nuestro Señor Jesús?

Posicionalmente, un cristiano es perfecto; pero la perfección mencionada por nuestro Señor sólo se logrará verse reflejada en el AMOR con que se ama al hermano(a), al prójimo y a nuestro enemigo.

Un cristiano podría pensar que ama a su prójimo, aún a su enemigo; de hecho, esto es practicado en buena media por personas que no han sido justificadas, salvadas y regeneradas.

El Señor Jesús dice que nos conocerán como Sus discípulos, en cuanto al amor entre nosotros:

“En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.” (Juan 13:35).

"soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros. 14 Y sobre todas estas cosas vestíos de amor, que es el vínculo perfecto." (Colosenses 3:13-14).

“…amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro;” (1ª Pedro 1:22).

"Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado." (Juan 17:23).

Roberto Espinoza
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#47
Debemos tomar la palabra y el concepto PERFECCIÓN dentro de cada contexto en la que se menciona o utiliza en LAS SANTAS ESCRITURAS.

Empiezo con un ejemplo que no pertenece estrictamente a las Escrituras pero se suele adjudicar a ellas:

'El hombre fue creado prefecto'...'hasta que pecó'. Eso no es cierto por el simple hecho que no se define qué es perfección.

¿Eran Adan y Eva Perfectos?; ¿En qué sentido?; ¿Eran inmortales antes de pecar?. NO. Rotundo NO.

No lo eran pues la 'muerte' NATURAL tal como la conocemos no existía antes de la caída... pero si cualquiera de ellos se aventaba de una peña derecho para abajo 30 metros... esa caída sí era mortal.

¿En qué sentido ese tipo de muerte no existía?

PARA RESPODER HAY QUE LEER UNA Y OTRA VEZ EL GÉNESIS.

En el Génesis, EN LOS TRES primeros capítulos literalmente se afirma que Dios Creador ESTABA con la pareja y con un remarcado énfasis en el capítulo tres al extremo que en el vs. 8 dice:

"Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto al aire del día, y se escondieron el hombre y su mujer de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto."

Sigue el relato con un intercambio de palabras que sólo se da cara a cara.

Más claro que eso no hay.

Nuestro Dios estaba vigilante pero no por ello limitaba el "libre albedrío" de ellos.

Si no se comprende esto difícil o imposible comprender el resto de la Biblia.

Roberto
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#48
He dejado con toda premeditación comentario alguno sin antes comentar sobre:

a.- Santificación
b.- Justificación
c.- Perfección

Sin la debida mínima "conceptualización" de las tres no se puede analizar un solo pasaje que los involucra:

"Le aseguro que si es capaz de centrarse solamente en este pasaje entenderá correctamente sobre: - la salvación - la santidad - si se puede perder la salvación"

La afirmación de David es común a todos que se ciñen a unos cuantos versículos pero en este caso a uno solo sin contemplar de qué se está hablando. Método sectario por cierto sin que que esto quiera decir que David lo sea.

Del mensaje #43 es ocioso referirse pues es consecuencia de la descuidada apreciación del #41.

Roberto
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#49
Amado David, estoy pendiente a sus comentarios de lo que le respondí..
Un saludo!
  Responder
#50
Es algo largo este chat pero creo puede ser útil.

Roberto


¿Puede un genuino cristiano perder la salvación?

Por Matt Slick

El siguiente chat se desarrolló de una conversación con un pastor relacionada con la teología cristiana fundamental. Matt y Sam terminaron hablando acerca de si la salvación se pierde o no. ¡Involucrémonos en esta conversación!

Matt: ¿Podemos perder nuestra salvación?
Sam: Creo que podemos perderla.
Matt: ¿Qué debe hacer entonces para mantenerla?
Sam: Creer.
Matt: Filipenses 1:29, dice: “Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él,” Dios nos ha concedido que creamos. Juan 1:12-13: “Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.” Somos nacidos de nuevo no por “voluntad de carne” sino por voluntad de Dios. Juan 6:28-29: “Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.” Es la obra de Dios para que creamos en Jesús. Por lo tanto lo que parece es que es decisión de Dios.
Sam: Es cierto, y Hebreos dice que si voluntariamente pecamos conociendo la verdad, ya no tendríamos más a un intercesor en el cielo.
Matt: ¿Ha Usted pecado voluntariamente después de ser Cristiano?
Sam: No estoy hablando de un pecado. Estoy hablando de alejarse de Dios.
Matt: Eso no es lo que dice Hebreos 10:26. Pero si Ud. puede perder su salvación, entonces, ¿qué hace con Juan 10:28 donde Jesús dice que Él le dio vida eterna a Sus ovejas y que estas NUNCA perecerán? También, 1ª Juan 2:19: “Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.” Lo que Ud. insinúa es que debemos sostener nuestra salvación por obras.
Sam: ¿Qué hay de aquellos que perseveran hasta el final? ¿Serán salvos?

Matt: Eso es Mateo 24:13. Y ahí está hablando de los tiempos finales en la tribulación, no de la justificación. Si Ud. piensa que puede perder la salvación, ¿qué sucede entonces con Juan 10:28 donde Jesús dice que Él da vida eterna a Sus ovejas que estas NUNCA perecerán? Si Ud. pierde la salvación, Jesús debió haber dicho: “…y estas podrían perecer…” o “…estas pueden perecer…” Pero Él dijo: “…y no perecerán jamás…” Entonces, ¿nunca perecerán? ¿O perecerán?
Sam: Creer es una palabra en la conjugación del presente y Ud. debe creer hasta el fin.
Matt: Sí. ¿Pero puede responder a lo que le pregunté anteriormente?
Sam: Y creer requiere una respuesta.
Matt: ¿Puede responder la pregunta con relación a Juan 10:28?
Sam: Creo que somos las ovejas de Dios si lo seguimos a Él.
Matt: Está equivocado. Nosotros lo seguimos a Él, PORQUE somos Sus ovejas. No es al revés. Y éste, es un error muy común entre los cristianos alrededor del mundo. Esto equivaldría a la salvación por obras.
Sam: Él dice que Sus ovejas conocen Su voz y lo siguen.
Matt: Sí… y ellas, NUNCA PERECERÁN. ¿Correcto?
Sam: Existen dos escuelas de pensamiento acerca de este tema y no soy calvinista. Pero no quiero discutir acerca de esto.
Matt: Ud. no tiene que ser calvinista. Jesús dijo que ellas nunca perecerán. 1ª Juan 2:19 dice: “Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.” Si alguien abandona la fe es porque nunca fue salvo. Nosotros perduramos porque SOMOS salvos. No tenemos fe por obra o permanecemos salvos por obras.
Sam: Está Ud. diciendo que si alguien acepta a Jesús como su Salvador y siente la necesidad de arrepentirse y sigue a Jesús por años y por alguna razón se aleja en oscuridad, ¿al final él/ella es todavía perdonado?
Matt: Yo no dije eso. La Biblia dice en 1ª Juan 2:19: “Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.”
Sam: ¿Está Ud. diciendo que es imposible para un genuino cristiano volverse?
Matt: ¿Volverse? No estoy seguro de lo que quiere decir.
Sam: Alejarse de Dios; rechazarlo.
Matt: No. Un genuino cristiano no puede. Y aquí está la razón. 2ª Corintios 5:17: “De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.”
Sam: Estoy diciendo que cuando creemos que somos justificados, y desde ese punto, caminamos con Jesús creyendo y recogemos nuestra cruz todos los días y continuamos caminando con Él; y si entonces, dejamos de hacerlo y nos alejamos de Dios dejando de creer en Él como nuestro salvador entonces, no entraremos al cielo.
Matt: Correcto, porque 1ª Juan 2:19 dice: “Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.” Para empezar, si ellos son realmente cristianos TIENEN QUE PERMANECER. Tengo una pregunta para Ud. ¿Está diciendo que si el Espíritu empieza la obra de salvación en nosotros, nosotros la continuamos y la completamos por el solo hecho de permanecer fieles? Revise esto: Gálatas 3:1-3: “¡Oh gálatas insensatos! ¿Quién os fascinó para no obedecer a la verdad, a vosotros ante cuyos ojos Jesucristo fue ya presentado claramente entre vosotros como crucificado? 2 Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? 3 ¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne?”
Sam: Diría que hay muy pocas personas que hayan vivido y que puedan decirlo.
Matt: Ud. todavía no me ha respondido Juan 10:28.
Sam: Ud. está enseñando algo nuevo.
Matt: No. Jesús lo enseñó. Él dijo que aquellos que tienen vida eterna NUNCA PERECERÁN. Juan 10:28: “y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.” Bien, ¿perecerán o no? Jesús dice que aquellos con vida eterna NUNCA perecerán. Yo le creo a Él. ¿Ud.?

Después de esta pregunta, Sam dejó de responder. Creo que un cristiano puede sostener la posición que se puede perder la salvación. Mi única preocupación es que ellos no caían en el error de tratar de sostener la salvación de ellos por sus obras (legalismo). Esto es demasiado problemático ya que nos aleja de la salvación por gracia.

Conclusión: ¿Cree Ud., basado en Juan 10:28, que puede perder su salvación? La posición relacionada con las ovejas de Jesús, que nunca perderán la salvación, no es calvinista, es bíblica.
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