Nicolaitismo

[Caminito]

Respuesta.- Al decirte “obstinado” no pretendi ofenderte. Simplemente te lo dije porque te comportas asi.   Me respondiste con obstinacion en tu pensar ignorando del todo mi explicación apoyada con versículos. 

Hola mi Willy:

No era necesaria la aclaración, pero te la agradezco. Sólo tu sabes la motivación con que la dijiste y eso en ti sólo queda. Te repito que a mi no me ofende.

Para entenderte mejor, te suplico me expliques que quieres decir con "obstinación", porque si te refieres a alguien que contraviene una postura por no estar de acuerdo, bueno pues si tu tampoco lo estás conmigo, nos parecemos mucho. ¿No crees? Jajaja.


Si te leí y lo sigo haciendo para entender lo que quieres decir, pero aclárame entonces:



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Tu dices:

Si para tener la razón quieres pensar que el varón estuvo auscente mientras el dialogo con la mujer tuvo lugar con la serpiente aunque tu mismo presentas las evidencias de la presencia de Adán y que no las crees. Necesitas armonizar con la verdad bíblica "que el hombre no fue engañado".


Respuesta.- Pues lo he estado haciendo Caminito y es por ello que te cite una buena traducción de este versiculo:
Gén 3:6  Y como viese la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era una delicia para los ojos, y árbol deseable para alcanzar sabiduría, tomó de su fruto, y comió; y dió también a su marido, cuando con ella estaba, y él comió
 
Caminito. ¿De la noche a la mañana olvidas que constatamos los versículos con otras versiones con el fin de claridad? ¿Entonces no te agrada este que cite? Fijate que nisiquiera saque esto de alguna versión poco fiable.
Ahora el hecho de que Adan luego comió de la fruta “a sabiendas” o no; no lo se. Pero leyendo lo siguiente:
Gén 3:12  Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.
 
Adan aquí esta diciendo “ella me dio del fruto de ese árbol”:
Gén 3:12  El hombre respondió: "La mujer que me diste para estar conmigo – ella me dio el fruto del árbol, y yo comí."(Kadosh)
 
 Gén 3:12  Él respondió: La mujer que me diste por compañera me dio de ese fruto, y yo lo comí. (NVI)
 
Gén 3:12  El hombre respondió: "La mujer que me diste para estar conmigo –ella me dio el fruto del árbol, y yo comí." (DA)
 
Todo esto muestra de que aparentemente Adan a primera instancia no estaba consciente de que este era el fruto de ese árbol y que luego también comió. ¿Peco? claro que peco pero no es del todo claro que haya sido un pecado voluntario o involuntario, el hecho es que al final la maldición también cayo sobre el.
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Willy, amado, por eso te digo que eres un idealista y no puedes ver la terrible realidad del evento que nos es narrado en las santas escrituras.

No porque tengas muchas traducciones, necesariamente podrás entender el versículo adecuadamente, porque te falta otro filtro más y es el menos considerado a la hora de querer entender la palabra de Dios, por eso, te vuelvo a recomendar que revises tus intenciones, porque si lees un texto con un filtro de interpretación doctrinal enseñado y en el que crees, no importa las evidencias que se te presenten, no podrás ver la verdad más que con el filtro de tus prejuicios y eso nos pasa a todos y me incluyo en ellos. Todos somos, con todo y el Espíritu Santo en nuestras vidas, muy dados a cometer esos errores si no nos despojamos con humildad de pensar que sabemos lo que el texto dice y nos perdemos de ver la realidad maravillosa y en este caso fatídico de la caída humana.

No te has dado cuenta que la respuesta de Adán responsabiliza es a Dios mismo, ¿no le dice "la mujer que me diste"? ¿No ves como intenta zafarse de su responsabilidad? ¿No ves cómo culpa a Dios primero? ¿No le dice "la mujer que me diste para estar conmigo"? ¿Quién le dio la mujer? ¿No fue Dios? ¿Quién le dio el fruto, "no fue la mujer"? Willy, ¿Eso no es culpar a Dios y a la mujer y no querer asumir su responsabilidad? Lo único que quiere es no aceptar su culpa, su responsabilidad que como esposo tenía de ver por su mujer y por sí mismo primero.

Los textos que nos compartes y que usas lo único que hace es hacernos ver que Adán estaba ahí.

¿Habló con la serpiente? No, no lo hizo. ¿Es culpable de haber hablado con quién no debía? No. tampoco.
¿Escuchó todo el diálogo que sostuvo la serpiente con la mujer? Sí, tan es así que la Biblia nos enseña que no fue engañado como a la mujer.
El hecho de haber comido del fruto del árbol prohibido de la mano de su mujer, lo hace más culpable. porque no fue engañado y debió oponerse a que la mujer siguiera hablando con quien la estaba corrompiendo a hacer algo que sabían perfectamente no debían comer.

Me acusas de ser melodramático, pero es trágico que el varón no asuma la responsabilidad del hecho.

¿Es verdad que recibió de la mujer el fruto? Si, a todas luces así fue, pero eso no implica que no haya estado ahí mientras ella entablaba en persuasivo diálogo de la serpiente con su esposa. Ello no le quita el pecado de haber desobedecido a Dios en el cuidado del huerto y el de su esposa, además de haber comido el fruto.

Este no fue un pecado involuntario, no lo es. Fue un gravísimo pecado de pensamiento, de sentimiento y de voluntad. Su diálogo con Dios, muestra no sólo la condición caída de su alma después de comer el fruto, sino una muestra, al culpar a Dios, de su intención de no querer cargar con el paquete que le toca de su culpa y le parece mejor repartirla entre Dios y la mujer y quedar como "la blanca palomita".

El fruto del árbol del bien y del mal, era un fruto muy peculiar y diferente a de las demás plantas y árboles de huerto, su aspecto debió ser muy característico e inconfundible. Ahora veamos este ejemplo: En el trabajo, a ti te dan el encargo de cuidar el departamento de relojes y alguien llega y convence a uno de tus subordinados que tome uno sin pagar y éste lo toma y luego toma otro y te lo da y lo tomas para que no la pagues. A la hora que se dan cuenta ¿A quién crees tu que van a reclamar primero el faltante?

¿A tu subordinado o a ti? Por supuesto que a ti. ¿Por qué, porque tu eres el encargado y tienes a tu cargo personas que te ayudan a hacerlo?

Tu no puedes salir con que el empleado que te dieron tiene la culpa porque el tomó robado uno y luego te dio a ti otro para que también lo robaras, así que el que lo robó y los jefes que te pusieron al subordinado tienen la culpa ¿verdad?

Dios no se dirigió a la serpiente, porque ésta era su enemiga declarado desde antes de la creación material del universo; tampoco a la mujer que indebidamente tomó para sí misma y su marido del fruto; el Señor fue primerito al jefe que se le había encomendado el huerto, a Adán el jefe del huerto.

Si te he parecido "Carismático", también te pido ¿en donde he enseñado doctrinas carismáticas?

Te suplico me aclares en donde te he hecho pensar que tengo alguna clase de despropósito contigo, tu aporte me dio la sensación de que hablo con un hombre cabal, que transparentemente me va a decir lo que piensa de mí y de esos amigos quiero y valoro mucho, porque no se tú, pero a pesar de nuestras diferencias, te he admirado porque cuando estás mal, lo reconoces y al menos a mí me edifica ver la humildad de un hijo de Dios que quiere hacer las cosas bien y lo que me dices lo voy a analizar y lo hago.

Es más, gracias por decirme. Debo analizar mi manera de exponer o mis propios argumentos que parecen, por lo que comentas, que me veo carismático o favorecedor de liviandades. En cambio, te pido que leas Romanos 14 y en otro epígrafe lo discutimos.

Edison escribió:
Hermano Caminito, el solo hecho del reconocimiento de los ancianos o pastores que están al frente de la grey, de que la Autoridad es de Cristo y no de ellos, glorifica al Señor.

Su responsabilidad es administrar bien la Autoridad del Señor.

Ellos darán cuenta.

Caminito responde:
Nunca he dicho cosa contraria y él, por fin ha reconocido, sólo le falta que para "administrar bien la Autoridad del Señor", reconozca que El les delegó en su responsabilidad autoridad para lograrlo, sin ella es imposible lograrlo e injusto que se le reclame por no hacerlo si se le quita y he intentado, mediante el ejemplo de Adán y Eva, demostrar que existe esta autoridad delegada por el mismo Señor nuestro Cristo Jesús en su iglesia.

No te engañes Caminito...la sujeción a los que nos presiden en el Señor no es ciega...no he reconocido  tu idea de autoridad cuando la comparas con el jefe de casa como "cabeza" del hogar.

¿Por qué pones palabras que jamás he dicho?

Tu táctica descrédito sin pruebas, te comienza a caracterizar, te animo a que tengas cuidado, no sea que haya en tu corazón alguna raíz de amargura.

Te comparto algunos versículos para que veas que Dios delega autoridad para conservar el perfecto orden en sus propósitos.

Génesis 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años, 15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.

16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra, 18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.


Otra:

Colosenses 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


Bueno, si tu piensas que no era necesario establecer rangos de autoridad desde el principio porque no había pecado, pues entonces ¿Qué hacemos con estos versículos?

El que Adán no haya ejercido la autoridad o el jefe de familia o el anciano en la iglesia, no significa que no halla.

Queridos  hermanos:

Un aspecto que quisiera considerar es la presencia del Señor en la congregación. Si estamos congregados en el Nombre del Señor, Él está en medio de nosotros. Creo que ningún creyente, que se precie de serlo, lo pondría en duda. Y es importante entender que el Señor, como Cabeza de Su Iglesia, no delega esa prerrogativa en ningún mortal, sin excepción alguna.

Los pastores o ancianos son simplemente, y ante todo,  siervos de Dios, es decir, aquellos hermanos  que  el Espíritu Santo puso en la iglesia para servir al Señor y a los hermanos en la tarea de “apacentar la grey”, la que deben cumplir en dependencia directa de la Autoridad del Señor.

Recordemos que cuando Moisés fue llamado por Dios, recibió una comisión: “Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel (Ëx. 3:10)  y  aunque Moisés tuvo esa pesada responsabilidad, notamos que Dios nunca se desentendió de la tarea de su siervo. Entonces, Moisés no ejercía una autoridad que le era propia, sino la de Dios a través de Sus instrucciones. La expresión: “Jehová dijo”, en variadas formas, se repite constantemente en toda la historia del éxodo, Moisés no debía ser un “líder” ejecutivo para tomar decisiones propias, por los demás, sino un siervo obediente en dependencia del Señor,  Ni siquiera podía decidir respecto de las jornadas del viaje de los israelitas, algo que a primera vista nos podría parecer sencillo. Pero eso era prerrogativa de Dios:
“Y cuando la nube se alzaba del tabernáculo, los hijos de Israel se movían en todas sus jornadas;
pero si la nube no se alzaba, no partían hasta el día en que ella se alzaba.  (“Éxo 40:36 /37)   

Si así sucedía con el pueblo de Dios, no es menos importante para la Iglesia del Señor depender de la Autoridad  de su Cabeza, la que nadie puede avasallar con procedimientos “gerenciales”, tan en boga en nuestros días.

El Señor suscita siervos-pastores entre la congregación, no gerentes ejecutivos sobre ella  para ser subyugada por estos últimos.  

No obstante, cuando el Espíritu Santo pone siervos por “obispos” es algo solemne que los creyentes se sujeten a ellos, pues no están en vano. Hay graves consecuencias para la iglesia y sus miembros cuando se avasalla la autoridad del Señor, desconociendo a quienes Él puso para apacentar Su iglesia (Que es el otro lado del asunto) .  

Amén. Gracias Heriberto.
Un abrazo a todos.