15-03-2018, 02:23 PM
Saludos Edison, Willy, Heriberto,
Gracias por sus mensajes, me dirijo a uds porque son los nombres que he visto en respuesta a las preguntas que yo he formulado.
Heriberto, disculpa pero no me quedo claro a mi el tema.
Mi entendimiento del tema es el siguiente:
Con respecto a la existencia eterna de Cristo no tengo dudas pues hay escrituras que lo revelan claramente, como por ejemplo :
-Isaias 9 :6 lo nombra como el Padre Eterno.
-Miqueas 5 :2…Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
-Juan 1 :1…el Verbo era Dios.
-Juan 8 :58…Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.
-Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Creo que estos versiculos son suficientes para demostrar la eternidad de Cristo, y es mi sentir que uds tambien lo creen asi.
Donde no lo veo claramente, no se si es por incredulidad, o el mensaje esta oculto a mis ojos , o es que no tengo la revelacion del Espiritu para verlo sin velo de ningun dogma creado por los hombres…. Es con respecto a la existencia antes de la creacion COMO HIJO.
En lo natural, aunque esto no es buen ejemplo para relacionarlo con las cosas espirituales, para que exista un « hijo » primero debe ser engendrado y despues nacer, y en la escritura con respecto al Senor Jesucristo tambien hay evidencia que fue engendrado y que nació.
Esto es lo que escribio Edison :
"Sobre la preexistencia de Cristo ,como Hijo, antes de su encarnación"
Juan 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria QUE TUVE CONTIGO antes que el mundo fuese.
No se trata aquí de una gloria menor que la del Padre.
La expresión "que tuve contigo" nos habla de un mismo nivel de Gloria y Amor desde la ETERNIDAD.
El Hijo Eterno está buscando que El pueda ser glorificado como el Hijo encarnado en el cielo.
¿Pero con cual gloria?
El Hijo no se está refiriendo a una gloria generada por sus actividades creativas, ya que el Hijo la poseía antes de la Creación del mundo, entendido como el mundo material, el Cosmos.
El Hijo se está refiriendo a la misma gloria con el Padre...que resplandeció en infinita excelencia "antes de la creación".
Es una gloria autónoma potestativa de ambos.
Es la gloria trascendente del Padre que mora en el AMOR MUTUO contemplada en el Hijo antes de la creación del tiempo, el espacio y la materia.
Pero mi Hermano Heriberto y Willy también tienen algo que decir al respecto.
Un abrazo en Cristo.
Ediso
Estoy tambien en el mismo tono que no es una Gloria menor que la del Padre,
Pero cuando escribes que el Hijo Eterno esta buscando que El pueda ser glorificado como el Hijo encarnado en el cielo
Ahi es donde no concuerdo, o no lo veo claro en las escrituras. Primeramente porque « Hijo Eterno> no es una expresion que aparece en la Biblia, y me pregunto por qué no?, porque si apareciera una expresion asi , a mi parecer es suficiente para entenderlo. Tampoco ninguno de los apostoles, ni en nunguna de las cartas se refieren a Jesucristo con este titulo. Tampoco veo otro versiculo que nos dirija a verlo a El como el Hijo antes de ser engendrado y nacer.
Esto es algo en lo que pienso y no se ni que responderme. La idea es que un padre siempre precede a un hijo, y si eso fuera asi para EL Padre y para nuestro Senor Jesucristo seria decir que Cristo fue despues del Padre y no creo que esto es asi, creo que los dos son desde la eternidad, sin comienzo ni fin como lo dice la Escritura.
Lo que si veo claro en la Escritura es que El Senor fue engendrado y nacio como Hijo en un tiempo definido , el mismo versiculo que cita Heriberto.. Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado,
Primero nace el nino, el hijo nos es dado porque nacio un nino, no antes. Siempre que la profecias hablaban de « Hijo » lo hacian de algun momento futuro en el tiempo por ejemplo :
Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Los verbos concebiras, daras, sera llamado, no dice que fue llamado Hijo desde antes de nacer.
Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy. Salmo 2
No dice yo te engendre en la eternidad, dice hoy, una expresion de tiempo.
Ahora, una pregunta :
Ven uds como una herejia que uno considere que Cristo es eterno, que ha sido y es uno con el Padre, que ahora es el Hijo de Dios glorificado como Hijo y como hombre en el cielo a la diestra de Dios pero que aunque sabemos que es eterno lo conocemos como el Hijo de Dios solo despues de su nacimiento en Belen????
Gracias foristas por su tiemo y paciecia conmigo.
Otra pregunta un poco atrevida : alguno de uds alguna vez ha sido persuadido a cambiar su entendimiento sobre algun tema por alguna de las intervenciones de los foristas????
Saludos
angellon
Gracias por sus mensajes, me dirijo a uds porque son los nombres que he visto en respuesta a las preguntas que yo he formulado.
Heriberto, disculpa pero no me quedo claro a mi el tema.
Mi entendimiento del tema es el siguiente:
Con respecto a la existencia eterna de Cristo no tengo dudas pues hay escrituras que lo revelan claramente, como por ejemplo :
-Isaias 9 :6 lo nombra como el Padre Eterno.
-Miqueas 5 :2…Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.
-Juan 1 :1…el Verbo era Dios.
-Juan 8 :58…Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.
-Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Creo que estos versiculos son suficientes para demostrar la eternidad de Cristo, y es mi sentir que uds tambien lo creen asi.
Donde no lo veo claramente, no se si es por incredulidad, o el mensaje esta oculto a mis ojos , o es que no tengo la revelacion del Espiritu para verlo sin velo de ningun dogma creado por los hombres…. Es con respecto a la existencia antes de la creacion COMO HIJO.
En lo natural, aunque esto no es buen ejemplo para relacionarlo con las cosas espirituales, para que exista un « hijo » primero debe ser engendrado y despues nacer, y en la escritura con respecto al Senor Jesucristo tambien hay evidencia que fue engendrado y que nació.
Esto es lo que escribio Edison :
"Sobre la preexistencia de Cristo ,como Hijo, antes de su encarnación"
Juan 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria QUE TUVE CONTIGO antes que el mundo fuese.
No se trata aquí de una gloria menor que la del Padre.
La expresión "que tuve contigo" nos habla de un mismo nivel de Gloria y Amor desde la ETERNIDAD.
El Hijo Eterno está buscando que El pueda ser glorificado como el Hijo encarnado en el cielo.
¿Pero con cual gloria?
El Hijo no se está refiriendo a una gloria generada por sus actividades creativas, ya que el Hijo la poseía antes de la Creación del mundo, entendido como el mundo material, el Cosmos.
El Hijo se está refiriendo a la misma gloria con el Padre...que resplandeció en infinita excelencia "antes de la creación".
Es una gloria autónoma potestativa de ambos.
Es la gloria trascendente del Padre que mora en el AMOR MUTUO contemplada en el Hijo antes de la creación del tiempo, el espacio y la materia.
Pero mi Hermano Heriberto y Willy también tienen algo que decir al respecto.
Un abrazo en Cristo.
Ediso
Estoy tambien en el mismo tono que no es una Gloria menor que la del Padre,
Pero cuando escribes que el Hijo Eterno esta buscando que El pueda ser glorificado como el Hijo encarnado en el cielo
Ahi es donde no concuerdo, o no lo veo claro en las escrituras. Primeramente porque « Hijo Eterno> no es una expresion que aparece en la Biblia, y me pregunto por qué no?, porque si apareciera una expresion asi , a mi parecer es suficiente para entenderlo. Tampoco ninguno de los apostoles, ni en nunguna de las cartas se refieren a Jesucristo con este titulo. Tampoco veo otro versiculo que nos dirija a verlo a El como el Hijo antes de ser engendrado y nacer.
Esto es algo en lo que pienso y no se ni que responderme. La idea es que un padre siempre precede a un hijo, y si eso fuera asi para EL Padre y para nuestro Senor Jesucristo seria decir que Cristo fue despues del Padre y no creo que esto es asi, creo que los dos son desde la eternidad, sin comienzo ni fin como lo dice la Escritura.
Lo que si veo claro en la Escritura es que El Senor fue engendrado y nacio como Hijo en un tiempo definido , el mismo versiculo que cita Heriberto.. Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado,
Primero nace el nino, el hijo nos es dado porque nacio un nino, no antes. Siempre que la profecias hablaban de « Hijo » lo hacian de algun momento futuro en el tiempo por ejemplo :
Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Los verbos concebiras, daras, sera llamado, no dice que fue llamado Hijo desde antes de nacer.
Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy. Salmo 2
No dice yo te engendre en la eternidad, dice hoy, una expresion de tiempo.
Ahora, una pregunta :
Ven uds como una herejia que uno considere que Cristo es eterno, que ha sido y es uno con el Padre, que ahora es el Hijo de Dios glorificado como Hijo y como hombre en el cielo a la diestra de Dios pero que aunque sabemos que es eterno lo conocemos como el Hijo de Dios solo despues de su nacimiento en Belen????
Gracias foristas por su tiemo y paciecia conmigo.
Otra pregunta un poco atrevida : alguno de uds alguna vez ha sido persuadido a cambiar su entendimiento sobre algun tema por alguna de las intervenciones de los foristas????
Saludos
angellon