27-11-2009, 02:59 PM
Cito y contesto (no lo se hacer con el formato de la página)
"Jesús nació sin la conciencia de ser Dios."
Esto me parece una afirmación que no encuentro en las Escrituras al igual que la especulación que sigue
"Son probablemente sus padres quienes le cuentan sobre él mismo. .... Lo que siguió no está en los relatos pero es muy probable que el joven Jesús siguiera interiorizándose sobre quién era ese Mesías que es él; cuál es su misión, ministerio etc."
Ahora bien, respecto a tu armonización de los evangelios, hay algunos asuntos que no me cierran:
"Eventualmente cumple los 30 años, está en edad de ser sacerdote y al conocer el ministerio de Juan, se bautiza y comienza su ministerio. En ese momento Jesús entendía que su ministerio era el murir en la cruz y ser resucitado. Por eso es que no quiere tener discípulos propios. "
Esto choca frontalmente con juan 1, en donde Jesús llama a Felipe, a pedro, andres y natanael. Y en el capítulo 2 se dice explícitamente que invitan a la cena de caná a Jesús y sus discípulos. Y en Juan 3 22 y ss aparece la prédica de jesús incluyendo el bautismo de discípulos, lo que porvoca su apartamiento en 4:1
"En cambio, Jesús se encamina para la cruz, expulsa a los mercaderes provocando a los judíos, y sobre todo, da enseñanzas respecto de su resurrección. Pero los judíos no lo arrestan.
Pasada la Fiesta de Pascua Jesús se retira a meditar sobre sí y su ministerio. Que no fuese crucificado debe haberle descolocado. "
De dónde sacas esto? En todo el relato bíblico Jesús aparece plenamente conciente de su objetivo y de su tiempo. Y repetidamente la frase "su tiempo no había llegado" se utiliza para explicar acciones de Jesus (ver Juan 7:30 como ejemplo)
"En esos 40 días el Diablo se le aparece y le propone tres modos de llevar a cabo su ministerio. Pero la trampa del Diablo es que le ofrece tres medios de ganarse al mundo, no de morir por él. Jesús lo rechaza."
Según Lucas, la tentación de Cristo fue luego de ser bautizado (las sucesión es demasiado lineal en 4:1 como para insertar allí la visita a Jerusalén descrita en Juan 2, y que claramente es posterior a su retorno a Galilea donde empiezan las predicaciones)
"Y como Juan fue arrestado, eso lo lleva a tomar discípulos hasta que juan fuese liberado. Porque después de su resurrección se esperaba que Juan siguiese con el discipulado."
Otra vez chocamos con el relato de Juan 3 en cuanto a lo cronológico, pero además no era esa la esperanza de juan el Bautista, él claramente fue enviado a preparar el camino, no a hacer discípulos.
Y cuando le dijeron de los discípulos de Jesús, alegó que era necesario que Cristo creciera y él menguara.
"Es un Jesús que creyó que era el Hijo de Dios. No lo supo, sino que lo creyó con fe y convicción. Y no se equivocó, realmente fue y es el Hijo de Dios."
¿Jesús sabía que era hijo de Dios o lo creía?
¿La frase de Juan 17 "la gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese" es hija de una creencia o de un pleno conocimiento experimental?
A propósito me abstengo de citar otros autores que te darían ópticas armónicas muy sólidas, y que sería bueno que veas, a pesar de tus reiteradas negativas.
Para los demas foristas, recomiendo la Armonía preparada por Robertson (casa bautista de publicaciones), y que tiene un trabajo crítico muy detallado.
NOTA: No utilicé en nigún momento de esta respuesta sarcasmo o ironía. Mis preguntas son honestas y trato de entender de dónde sale tu argumentación, ya que el circuito gramatical y temporal del relato evangélico apunta en una dirección cronológica muy distinta.
"Jesús nació sin la conciencia de ser Dios."
Esto me parece una afirmación que no encuentro en las Escrituras al igual que la especulación que sigue
"Son probablemente sus padres quienes le cuentan sobre él mismo. .... Lo que siguió no está en los relatos pero es muy probable que el joven Jesús siguiera interiorizándose sobre quién era ese Mesías que es él; cuál es su misión, ministerio etc."
Ahora bien, respecto a tu armonización de los evangelios, hay algunos asuntos que no me cierran:
"Eventualmente cumple los 30 años, está en edad de ser sacerdote y al conocer el ministerio de Juan, se bautiza y comienza su ministerio. En ese momento Jesús entendía que su ministerio era el murir en la cruz y ser resucitado. Por eso es que no quiere tener discípulos propios. "
Esto choca frontalmente con juan 1, en donde Jesús llama a Felipe, a pedro, andres y natanael. Y en el capítulo 2 se dice explícitamente que invitan a la cena de caná a Jesús y sus discípulos. Y en Juan 3 22 y ss aparece la prédica de jesús incluyendo el bautismo de discípulos, lo que porvoca su apartamiento en 4:1
"En cambio, Jesús se encamina para la cruz, expulsa a los mercaderes provocando a los judíos, y sobre todo, da enseñanzas respecto de su resurrección. Pero los judíos no lo arrestan.
Pasada la Fiesta de Pascua Jesús se retira a meditar sobre sí y su ministerio. Que no fuese crucificado debe haberle descolocado. "
De dónde sacas esto? En todo el relato bíblico Jesús aparece plenamente conciente de su objetivo y de su tiempo. Y repetidamente la frase "su tiempo no había llegado" se utiliza para explicar acciones de Jesus (ver Juan 7:30 como ejemplo)
"En esos 40 días el Diablo se le aparece y le propone tres modos de llevar a cabo su ministerio. Pero la trampa del Diablo es que le ofrece tres medios de ganarse al mundo, no de morir por él. Jesús lo rechaza."
Según Lucas, la tentación de Cristo fue luego de ser bautizado (las sucesión es demasiado lineal en 4:1 como para insertar allí la visita a Jerusalén descrita en Juan 2, y que claramente es posterior a su retorno a Galilea donde empiezan las predicaciones)
"Y como Juan fue arrestado, eso lo lleva a tomar discípulos hasta que juan fuese liberado. Porque después de su resurrección se esperaba que Juan siguiese con el discipulado."
Otra vez chocamos con el relato de Juan 3 en cuanto a lo cronológico, pero además no era esa la esperanza de juan el Bautista, él claramente fue enviado a preparar el camino, no a hacer discípulos.
Y cuando le dijeron de los discípulos de Jesús, alegó que era necesario que Cristo creciera y él menguara.
"Es un Jesús que creyó que era el Hijo de Dios. No lo supo, sino que lo creyó con fe y convicción. Y no se equivocó, realmente fue y es el Hijo de Dios."
¿Jesús sabía que era hijo de Dios o lo creía?
¿La frase de Juan 17 "la gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese" es hija de una creencia o de un pleno conocimiento experimental?
A propósito me abstengo de citar otros autores que te darían ópticas armónicas muy sólidas, y que sería bueno que veas, a pesar de tus reiteradas negativas.
Para los demas foristas, recomiendo la Armonía preparada por Robertson (casa bautista de publicaciones), y que tiene un trabajo crítico muy detallado.
NOTA: No utilicé en nigún momento de esta respuesta sarcasmo o ironía. Mis preguntas son honestas y trato de entender de dónde sale tu argumentación, ya que el circuito gramatical y temporal del relato evangélico apunta en una dirección cronológica muy distinta.