08-07-2016, 02:43 PM
(Última modificación: 09-07-2016, 02:23 PM por Josuesuarez.)
(08-07-2016, 12:40 PM)Heriberto escribió: Estimado Josué:
saludos, a tu nucleo familiar, Dios y padre les siga bendiciendo.
El orden de los acontecimientos finales no es como supones. Debes considerar especialmente que la Biblia no está escrita en forma cronológica y,
dentro de ella, tampoco el Apocalipsis. Quiere decir que los acontecimientos no ocurren necesariamente en el orden en que están escritos. Si lo ignoras, te confundirás respecto del verdadero el orden de los tiempos.
hermano si se escudriña bien, se puede entender el orden cronologico, es lo que creo.
Para la Iglesia, es decir, para todos los creyentes salvados que la integramos, el próximo acontecimiento será lo que se conoce como el Arrebatamiento. Aquí te aclaro que hay otras posiciones, pues hay quienes suponen que la iglesia pasará primero por la Tribulación, pero creo que tal postura no tiene mucha consistencia bíblica, sin que signifique que por sostener tal cosa no los consideremos hermanos o que los estemos condenando.
bueno yo creo que la posicion que mantienes, no tiene fundamento biblico, por tener versiculos mal interpretados.
pero creo que ahora, podremos debatir ambas posturas y llegar a una conclusion, si ambos ponemos de nuestra parte al estudiar.
pues lo que buscamos es lo mismo, aunque tenemos opiniones diferente, pero creo que al final, ambos estaremos de acuerdo de igual forma en cuanto a este tema. sea cual sea la postura.
tenemos al Espiritu santo de Dios para guiarnos como maestro.
Hecha la aclaración, vamos a considerar el sustento bíblico para el arrebatamiento pretribulacional:
El Rapto es Inminente.
bueno dejame aclarte lo que yo creo,
para mi primero, no hay rapto, si no arrebatamiento
y para mi rapto y arrebatamiento son dos cosas muy diferentes. le pondré dos ejemplos para que me entienda.
para explicarle lo que yo veo como rapto
imagine a un padre que va con un niño en una plaza el cual lleva de la mano, pero por un momento lo descuida soltándole la mano, y al niño se lo llevan sin dejar rastro se desaparece y el no se da de cuenta y no sabe lo que paso. la expresión que usaría es me raptaron a mi hijo,, porque simplemente no sabe como ocurre la desaparición del niño solo se imagina que alguien se lo llevo.
y para explicarle lo que yo veo como arrebatamiento
luego imagine al mismo padre que va con el mismo niño y en la misma plaza solo que esta vez no lo lleva de la mano si no que lo lleva cargado. y viene alguien rápidamente y le arranca al niño de los brazos con violencia, pero sucedió tan rápido que no pudo hacer nada la expresión que usaría es; me arrebataron a mi hijo ,,, porque vio como sucedió, pero sucedio tan rapido y tan violento q no pudo hacer nada.
La venida del Señor Jesucristo por Su Iglesia es presentada en el Nuevo Testamento como una esperanza inminente y expectante. Que la venida de Cristo es “inminente” significa simplemente que puede venir en cualquier momento. Nada necesita suceder antes de que ÉL venga. Ninguna profecía necesita cumplirse antes que Él venga.
aqui te equivocas hermano,
la biblia expreza algo diferente a lo que dices.
la biblia dice que antes de la venida de Cristo y de nuestra reunion con El,
no sucedera sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
mira lo que dice;
2 tesalonisenses
2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.
Podría ser hoy. Tal expectativa tiene abundante apoyo en el testimonio de las Escrituras:
puede ser en cualquier momento, pero no creo que hoy,ni mañana tampoco porque primero tienen que sucender varios acontesimientos que no han sucedido, los cuales, te ire declarando por parte, cuales son tales acontesimientos.
- (Juan 14:3) Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mi mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
- (Romanos 13:11) Y esto, conociendo el tiempo, que ya es hora de levantarnos del sueño; porque ahora está más cerca de nosotros nuestra salvación que cuando creímos.
de eso estamos todos de acuerdo.
- (1 Corintios 1:7) De tal manera que nada os falte en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo.
- (1 Corintios 11:26) Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que Él venga.
estoy de acuerdo en esto.
- (1 Corintios 15:51-52) He aquí, os digo un misterio: no todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
- (1 Corintios 16:22) El que no amare al Señor Jesucristo, sea anatema. El Señor viene.
- (Filipenses 3:20) Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo.
- (Filipenses 4:5) Vuestra gentileza sea conocida de todos los hombres. El Señor está cerca.
- (Colosenses 3:4) Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria.
- (1 Tesalonicenses 1:10) Y esperar a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.
- (1 Tesalonicenses 4:17) Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
- (Tito 2:13) Aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.
- (Hebreos 9:28) Así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar el pecado de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
- (Hebreos 10:25) No dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.
- (Santiago 5:8) Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca.
- (1 Juan 2:28; 3:3) Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados.
- (Judas 21) Conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.
- (Apocalipsis 22:20) El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amen; sí, ven, Señor Jesús. (comp. Apocalipsis 3:11; 22:7, 12).
Como lo indican los pasajes anteriores, los creyentes han de estar constantemente esperando y aguardando y anhelando Su venida y Su manifestación.
Debemos desear y esperar con vehemencia la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador, el Señor Jesucristo (Tito 2:13).
estoy de acuerdo con todo esto.
Es interesante que no se nos dice que esperemos que sea revelado el hombre de pecado (el anticristo).
estas equivocado en esto,
mira lo que la biblia dice,
2 tesalonisenses
2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él...
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
No se nos dice que esperemos a los 144000 judíos que serán sellados por Dios durante la semana 70 de Daniel.
no entiendes lo que dices, la biblia enseña.
apocalipsis,
7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
14:3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
14:5 y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.
estos 144 son primicias de entre los hombre, para Dios,
la biblia dice en el orden para la resurreccion de los muertos y transformacion en el arrebatamiento, los 144 mil son primero q nosotros, que somo los de su venida.
1 de corintios
15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
No se nos dice que esperemos que “la abominación desoladora” sea vista en Jerusalén.
estas equibocado.
si se nos dice, leleo en;
mateo
24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
y tambien se nos aclara que despues de esa gran tribulacion, es que sucede el arrebatamiento.
mateo
24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
Se nos dice que esperemos al Señor Jesús mismo.
tambien se nos dice.
Ninguno de los eventos de la Tribulación sucederá antes del traslado de la Iglesia; de otro modo, el Rapto no sería inminente. Si el Rapto no tuviese lugar sino hasta en algún momento durante los últimos 3 1/2 años (como enseña el punto de vista pre-ira), esto destruiría la doctrina de la inminencia del retorno de Cristo.
se que el mesias ya vino, jesus nacio, murio y resucito y se fue al Padre, su segunda venida es cuando venga con poder y gloria y suceda el arrebatamiento.
despues del arrebatamiento, a nosotros nos toca esperar es cielo nuevo y tierra nueva.
pedro lo dijo
2 pedro
3:2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles;
3:3 sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,
3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.
3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,
3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.
3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
3:12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
Sabríamos de que antes que suceda el Rapto, sería necesario que se haga el tratado con Israel al comienzo de la semana 70 de Daniel (Daniel 9:27) y la “abominación desoladora” tendría que verse en el Lugar Santo en la mitad de la semana 70 de Daniel (Mateo 24:15). Estaríamos esperando que sucedieran estas cosas, antes de que pudiéramos siquiera empezar a esperar que Cristo viniera por Su Iglesia.
hermano yo espero es la venida de cristo, pero se que no ocurrira, sin que antes sucedan estas cosas.
leelo tu mismo en la biblia..
2 tesalonisenses
2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él...
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
¿Estaba Pablo esperando el inminente retorno de Cristo? Pablo esperaba que Cristo viniera por él, porque se consideraba parte del grupo que estaría vivo en la tierra al momento del Rapto.
Note que Pablo se incluye a sí mismo al usar el pronombre personal NOSOTROS—“NOSOTROS que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron…..Luego NOSOTROS los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en el aire, y así estaremos siempre con el Señor” (1 Tesalonicenses 4:15,17).
Por cierto, ahora sabemos que Pablo no formaba parte del grupo de creyentes que estaría vivo al momento del Rapto. En cambio, formaba parte del grupo de los “muertos en Cristo” mencionados en el versículo 16 (que son descritos también como “los que durmieron”—versículo 15). Pero como creía en el inminente retorno de Cristo, Pablo pensaba que se encontraría entre los creyentes que estarían vivos en la tierra en el momento en que Cristo vendría por Su Iglesia.Note que Pablo también usa el pronombre “nosotros” en 1 Corintios 15:51-52, “He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento. en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptible, y NOSOTROS seremos transformados”. Note que los creyentes de la Edad de la Iglesia se dividen en dos grupos: (1) los muertos que serán resucitados y (2) los que están vivos al momento del regreso de Cristo que no dormirán (no morirán físicamente), pero que serán transformados. Pablo creía que él sería parte de este segundo grupo, aunque ahora sabemos que el formaba parte del primer grupo. Pablo, que vivió en el primer siglo, esperaba estar entre la generación de creyentes que no verían la muerte física. Cuánto más podremos tener nosotros esta bendita expectativa.
no solo pablo,
tu tambien creo,que le esperas de igual forma,
o no lo has dicho cuandio predicas a alguien?
yo tambien le espero de igual forma.
y tambien todos los que han estado antes que nosotros .
pero fueron los mismos apostoles los que escribieron las cosas que hoy trato de explicar.
Bien, Josué, en la voluntad del Señor, seguiremos compartiendo gradualmente el orden de los tiempos, siempre con el objetivo de animar y edificar al pueblo de Dios.
cuando quieras sera un gusto.
Un abrazo,
Heriberto
Dios te bendiga