19-01-2014, 03:24 PM
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- EDISON:..A LOS LECTORES
- NIKOS...¿y a nosotros los escritores?
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- EDISON:..Acabo de revisar el término Pacto en el Nuevo Testamento y hasta ahora no he hallado ni una sola cita donde se relacione dicha palabra con el matrimonio.
- NIKOS...jejejeje ¿has hallado la palabra farmacia relacionada con la salud o la palabra enfermedad? ¿has hallado la palabra Trinidad relacionada con Dios? ¿encuentras la palabra resurrección en el AT?¿sigo?... Decir "no encontré la palabra" para un supuesto estudiante como tu es de una ignorancia supina y evidencia donde estás en el estudio biblico.
El mismo Señor te enseña que hay cosas que son enseñadas no de forma directa sino de forma indirecta. El tema de la resurreción es contundente. El At nunca habla con la palabra "resurección" o sus variables, pero SE DA A ENTENDER y el mismo Señor te dá por las narices diciendo esto para poco entendidos como tu.
Lucas 20:37
Pero en cuanto a que los muertos resucitan, Moisés lo dá a enteder en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.
Lo mismo sucede con el tema del PACTO matrimonial, no solo viene vigente desde el comienzo del matrimonio, sino que en e l NT aunque no se mencione la palabra PACTO, los demás pasajes de indisolubilidad, como los de :
Romanos 7:2
Porque LA MUJER casada está SUJETA por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
1 Corintios 7:39
LA MUJER casada está LIGADA por la ley mientras su marido vive;
Asi que usando la misma forma ilustrativa del Señor con el tema de la resurreción...estos dos pasajes DAN A ENTENDER, DAN A ENTEDER, DAN A ENTEDER,,,la vigencia del pacto indisoluble sea creyente o no creyente...sin usar la palabra PACTO que a ti te deja sin dormir.
El NT es el filtro para determinar lo que sigue vigente del AT y lo que ha quedado abrogado. Si el NT no abroga algo especificamente, entonces sigue vigente. Todo sabemos que el NT abroga muchas leyes del AT, pero aquellas que actualiza o no abroga siguen vigentes. Desarrollar esto me llevaria mucho rato, asi que solo digo el principio que para gente estudiada es suficiente, ahora, para gente neofita le quedará grande.
El pacto matrimonial no está abrogado por lo tanto sigue vigente, es mas, está actualizado y refrendado en los versos que ya he dado de romanos y corintios, por lo tanto los pasajes de Proverbios, Ezequiel y Malaquias que no has rebatido con la palabra clave PACTO para el matrimonio, sigue vigente y el matrimonio es un pacto independientemente de toda la parafernalia que te has montado del tema de Cristo y la Iglesia totalmente innecesaria, retorcida y compleja que no entiendes ni tu porque es evidente que lo has copiado de alguien...Y en el extremo de dejar de lado lo de pacto, sigue siendo algo indisoluble, con lo cual queda la idea mas importante contraria a un contrato: su permanencia y fidelidad más allá de la conducta del otro. Esta es la clave para romper el circulo de los tecnicismos.
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- EDISON:..La relación Espiritual de Cristo con el objeto de Su Amor, la Iglesia, no está circunscrita a ningún pacto....
+Efesios 5:24...Así que, como la iglesia está SUJETA a Cristo,...
+Romanos 7:2 Porque la mujer casada está SUJETA por la ley al marido mientras éste vive...
- NIKOS...mi estimado anti pactos,ahi tenemos: La Iglesia sujeta a su esposo, luego abajo Pablo dice que la mujer está sujeta por la LEY (es decir el pacto matrimonial) que muestra claramente el AT, ya que Pablo lo está haciendo vigente con este texto...por lo tanto el termino pacto sigue vigente desde el AT hasta hoy. Como dije arriba el NT actualiza el concepto...bajo el termino SUJETA, LIGADA, ETC....
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- EDISON...Me llamas hereje porque señalo la diferencia de naturaleza entre la Iglesia de los Bautistas y nosotros...
- NIKOS...¿quien es "NOSOTROS"? ¿Alguna secta nueva?
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- EDISON:..No entiendes que mientras el matrimonio entre ustedes los bautistas refleja un pacto matrimonial, entre nosotros es un compromiso con Cristo.
- NIKOS...no se trata de "para nosotros" poco importa lo que vosotros penseis...El matrimonio no involucra solo a los creyentes y Dios establece que el matrimonio es un pacto tambien para el inconverso. En el pasaje de Proverbios se ve claramente que aun la ramera adultera impia inconversa está rompiendo su PACTO. Rebate esto si puedes...
Proverbios 2:17
La mujer que abandona al compañero de su juventud,
y se olvida del PACTO delante de Dios,
su casa está inclinada a la muerte...
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- EDISON:..Ningún error, aquí estamos tratando cuando Dios permite el divorcio...y esto es en la esfera de su Iglesia...
- NIKOS...
1º Dios nunca permite el divorcio y
2º no estamos hablando solo en la esfera de la iglesia.
Yo tengo consulta con gente religiosa, moral e inconversa y el planteamiento es el mismo, incluso ellos preguntan cómo se debe actuar. Por otro lado el tema del pacto está impreganado en la conciencia del hombre porque a lo largo de los siglos y las culturas romper la uniòn matrimonial era algo grave, porque ese PACTO ligado a la PROMESA es indisoluble, lo llames como lo llames...Toda cultura ve mal romper un matrimonio.Está grabado en la conciencia.
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- EDISON...Es muy fácil aplicar la legislación mosaica a la Iglesia, en este tema del matrimonio visto como un pacto...pero tal práctica no significa que sea exegéticamente sana.
- NIKOS...¿los diez mandamientos se aplican a la iglesia? Los 10 mandamientos se los podemos aplicar a los inconversos? Por otro lado el matrimonio ¿no es antes que la Ley de Moises? Dios dice en el AT que el matrimonio es un pacto, UN PACTO antes de Moises. Por otro lado la reprensión del libro de Malaquias es para inconversos, porque un creyente no hace lo que les reporchaba el profeta, porque el creyente vive en obediencia y temor. Asi que los destinatarios de Malaquias eran inconversos que entre otros pecados graves rompian su PACTO con el divorcio, asi que ahi tenemos dos temas juntos. JAQUE !
*Primera premisa: el matrimonio es antes que Moises
*Segunda premisa,...Dios dice que el matrimonio es un pacto
*Conclusión: el pacto es antes que Moises...
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- EDISON:..Mientras usted ha sido adoctrinado bajo la Teología Pactal...a nosotros nos adoctrina la Escritura sin ninguna influencia de seminarios teológicos.
- NIKOS...a mi nadie me adoctrinó, ya lo dije que no he ido a ninguan Seminario a gastar tiempo y dinero de los creyentes...Lo he estudiado en mi soledad... La teologia pactal como tu le llamas es innegable.
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- EDISON...El matrimonio entre creyentes no está circunscrito a ningún Pacto...es un compromiso con Cristo. Así de sencillo.
- NIKOS...¿y qué de los inconversos?
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- EDISON...Y por favor no me llame hereje.
- NIKOS...te lo has ganado a pulso. Déja de llamarme tus adjetivos.
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- EDISON:.Y apelo a la Escritura:
Efe 5:28 .
Efe 5:29 .
Efe 5:30 .
Efe 5:32 .
Efe 5:33 ..
- NIKOS...¿donde estos pasajes revocan o niegan el pacto? Solo son datos para dentro del matrimonio, no para la puerta de entrada. El pacto es la puerta y Efesios lo que se debe hacer dentro. Mezclas las cosas porque no tienes ni idea solo repites lo aprendido. No tienes ni idea de contexto, hermenéutica ni leyes de interpretacion, pareces un sectario manjando la Escritura en medio del ambiente evangelico.
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- EDISON:.. una unión indisoluble con Cristo...
- NIKOS:...Llamada PACTO.
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- EDISON:..Y no solo apelo a la Escritura sino también a la experiencia en la vida práctica.
- NIKOS...Un ejemplo no es ley. Lamento lo sucedido pero ese ejemplo lo vale. Que se hubiera dado cuenta antes en el noviazgo con quien se relacionaba que suficientes herramientas le dio el Señor a ambos para no errar, ahora que no se queje. El Señor le dio la razón, la conciencia, el consejo de los demás, la percepcion y la Biblia si la tenia, a ambos. Ahora dentro solo Dios les permite la SEPARACION y no el divorcio.
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- EDISON...Entonces hablando con mi esposa esta mañana le mencione que un bautista me había llamado hereje en un foro de nuestras asambleas en Argentina,...
- NIKOS...¿Te refieres a mi? ¿eres de las Asambleas ( pentecostales) de Dios?
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- EDISON...Pero en un matrimonio Cristiano, jamás viene a la mente de uno de sus conyuges apelar a las autoridades locales para solucionar problemas surgidos por intereses materiales, porque tales problemas no existen.
- NIKOS...¿no existen problemas entre la pareja de creyentes? Baja de las nubes...déjame preguntarle a tu esposa...!
-------------.
- EDISON...No creo que sea un hereje por considerar el matrimonio Cristiano como un compromiso con Cristo en el marco de una unión indisoluble.
- NIKOS...si a la tosudez del tema de los pactos le sumamos que quizas seas de las Asamblas de Dios, queda corroborado. Sal de las Asambleas, tienen doctrina equivocada, y esta es una de ellas.
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- EDISON...De Consejero matrimonial le falta mucho...señor Nikos, parece que usted a las parejas con problemas no les muestra su vinculación con Cristo y se explaya en soluciones y consejos sobre las buenas costumbres y la moralidad.
- NIKOS:..jejejeje a las parejas no las trato como a ti porque se dejan ayudar y enseñar, pero al duro de corazon, lo trato como a ti. Hay maridos que se han querido levantar de la consulta por la dureza con que trato yo al adultero machista. Aun recuerdo a un adultero que estando en la cosulta y debido a su dureza de corazón compartia yo al estilo del Señor con los fariseos.
Pasados varias sesiones de consejeria me confesó que en aquellos dias estaba a punto de levantarse de la silla y marcharse, pero algo le mantenia pegado...Ahora dice que agradece a Dios no haberse levantado y marchado, porque su matrimonio "ehca fuegos artificiales" dicho por su mujer...
Yo sigo el principio biblico, ya lo dije...de Slamo 22,25-26:
"...Serás tierno con los tiernos, pero firme con los necios"...
Es el mismo principio del Señor y de Pablo. Nikos es un discipulo de estos maestros. Y funciona!!!!
Aprovecha lo que te he enseñado, no desperdicies mi tiempo. Es un regalo.
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Mateo 22:29
Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista
Ministerio Tinajas
(España)
- EDISON:..A LOS LECTORES
- NIKOS...¿y a nosotros los escritores?
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- EDISON:..Acabo de revisar el término Pacto en el Nuevo Testamento y hasta ahora no he hallado ni una sola cita donde se relacione dicha palabra con el matrimonio.
- NIKOS...jejejeje ¿has hallado la palabra farmacia relacionada con la salud o la palabra enfermedad? ¿has hallado la palabra Trinidad relacionada con Dios? ¿encuentras la palabra resurrección en el AT?¿sigo?... Decir "no encontré la palabra" para un supuesto estudiante como tu es de una ignorancia supina y evidencia donde estás en el estudio biblico.
El mismo Señor te enseña que hay cosas que son enseñadas no de forma directa sino de forma indirecta. El tema de la resurreción es contundente. El At nunca habla con la palabra "resurección" o sus variables, pero SE DA A ENTENDER y el mismo Señor te dá por las narices diciendo esto para poco entendidos como tu.
Lucas 20:37
Pero en cuanto a que los muertos resucitan, Moisés lo dá a enteder en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.
Lo mismo sucede con el tema del PACTO matrimonial, no solo viene vigente desde el comienzo del matrimonio, sino que en e l NT aunque no se mencione la palabra PACTO, los demás pasajes de indisolubilidad, como los de :
Romanos 7:2
Porque LA MUJER casada está SUJETA por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
1 Corintios 7:39
LA MUJER casada está LIGADA por la ley mientras su marido vive;
Asi que usando la misma forma ilustrativa del Señor con el tema de la resurreción...estos dos pasajes DAN A ENTENDER, DAN A ENTEDER, DAN A ENTEDER,,,la vigencia del pacto indisoluble sea creyente o no creyente...sin usar la palabra PACTO que a ti te deja sin dormir.
El NT es el filtro para determinar lo que sigue vigente del AT y lo que ha quedado abrogado. Si el NT no abroga algo especificamente, entonces sigue vigente. Todo sabemos que el NT abroga muchas leyes del AT, pero aquellas que actualiza o no abroga siguen vigentes. Desarrollar esto me llevaria mucho rato, asi que solo digo el principio que para gente estudiada es suficiente, ahora, para gente neofita le quedará grande.
El pacto matrimonial no está abrogado por lo tanto sigue vigente, es mas, está actualizado y refrendado en los versos que ya he dado de romanos y corintios, por lo tanto los pasajes de Proverbios, Ezequiel y Malaquias que no has rebatido con la palabra clave PACTO para el matrimonio, sigue vigente y el matrimonio es un pacto independientemente de toda la parafernalia que te has montado del tema de Cristo y la Iglesia totalmente innecesaria, retorcida y compleja que no entiendes ni tu porque es evidente que lo has copiado de alguien...Y en el extremo de dejar de lado lo de pacto, sigue siendo algo indisoluble, con lo cual queda la idea mas importante contraria a un contrato: su permanencia y fidelidad más allá de la conducta del otro. Esta es la clave para romper el circulo de los tecnicismos.
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- EDISON:..La relación Espiritual de Cristo con el objeto de Su Amor, la Iglesia, no está circunscrita a ningún pacto....
+Efesios 5:24...Así que, como la iglesia está SUJETA a Cristo,...
+Romanos 7:2 Porque la mujer casada está SUJETA por la ley al marido mientras éste vive...
- NIKOS...mi estimado anti pactos,ahi tenemos: La Iglesia sujeta a su esposo, luego abajo Pablo dice que la mujer está sujeta por la LEY (es decir el pacto matrimonial) que muestra claramente el AT, ya que Pablo lo está haciendo vigente con este texto...por lo tanto el termino pacto sigue vigente desde el AT hasta hoy. Como dije arriba el NT actualiza el concepto...bajo el termino SUJETA, LIGADA, ETC....
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- EDISON...Me llamas hereje porque señalo la diferencia de naturaleza entre la Iglesia de los Bautistas y nosotros...
- NIKOS...¿quien es "NOSOTROS"? ¿Alguna secta nueva?
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- EDISON:..No entiendes que mientras el matrimonio entre ustedes los bautistas refleja un pacto matrimonial, entre nosotros es un compromiso con Cristo.
- NIKOS...no se trata de "para nosotros" poco importa lo que vosotros penseis...El matrimonio no involucra solo a los creyentes y Dios establece que el matrimonio es un pacto tambien para el inconverso. En el pasaje de Proverbios se ve claramente que aun la ramera adultera impia inconversa está rompiendo su PACTO. Rebate esto si puedes...
Proverbios 2:17
La mujer que abandona al compañero de su juventud,
y se olvida del PACTO delante de Dios,
su casa está inclinada a la muerte...
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- EDISON:..Ningún error, aquí estamos tratando cuando Dios permite el divorcio...y esto es en la esfera de su Iglesia...
- NIKOS...
1º Dios nunca permite el divorcio y
2º no estamos hablando solo en la esfera de la iglesia.
Yo tengo consulta con gente religiosa, moral e inconversa y el planteamiento es el mismo, incluso ellos preguntan cómo se debe actuar. Por otro lado el tema del pacto está impreganado en la conciencia del hombre porque a lo largo de los siglos y las culturas romper la uniòn matrimonial era algo grave, porque ese PACTO ligado a la PROMESA es indisoluble, lo llames como lo llames...Toda cultura ve mal romper un matrimonio.Está grabado en la conciencia.
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- EDISON...Es muy fácil aplicar la legislación mosaica a la Iglesia, en este tema del matrimonio visto como un pacto...pero tal práctica no significa que sea exegéticamente sana.
- NIKOS...¿los diez mandamientos se aplican a la iglesia? Los 10 mandamientos se los podemos aplicar a los inconversos? Por otro lado el matrimonio ¿no es antes que la Ley de Moises? Dios dice en el AT que el matrimonio es un pacto, UN PACTO antes de Moises. Por otro lado la reprensión del libro de Malaquias es para inconversos, porque un creyente no hace lo que les reporchaba el profeta, porque el creyente vive en obediencia y temor. Asi que los destinatarios de Malaquias eran inconversos que entre otros pecados graves rompian su PACTO con el divorcio, asi que ahi tenemos dos temas juntos. JAQUE !
*Primera premisa: el matrimonio es antes que Moises
*Segunda premisa,...Dios dice que el matrimonio es un pacto
*Conclusión: el pacto es antes que Moises...
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- EDISON:..Mientras usted ha sido adoctrinado bajo la Teología Pactal...a nosotros nos adoctrina la Escritura sin ninguna influencia de seminarios teológicos.
- NIKOS...a mi nadie me adoctrinó, ya lo dije que no he ido a ninguan Seminario a gastar tiempo y dinero de los creyentes...Lo he estudiado en mi soledad... La teologia pactal como tu le llamas es innegable.
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- EDISON...El matrimonio entre creyentes no está circunscrito a ningún Pacto...es un compromiso con Cristo. Así de sencillo.
- NIKOS...¿y qué de los inconversos?
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- EDISON...Y por favor no me llame hereje.
- NIKOS...te lo has ganado a pulso. Déja de llamarme tus adjetivos.
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- EDISON:.Y apelo a la Escritura:
Efe 5:28 .
Efe 5:29 .
Efe 5:30 .
Efe 5:32 .
Efe 5:33 ..
- NIKOS...¿donde estos pasajes revocan o niegan el pacto? Solo son datos para dentro del matrimonio, no para la puerta de entrada. El pacto es la puerta y Efesios lo que se debe hacer dentro. Mezclas las cosas porque no tienes ni idea solo repites lo aprendido. No tienes ni idea de contexto, hermenéutica ni leyes de interpretacion, pareces un sectario manjando la Escritura en medio del ambiente evangelico.
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- EDISON:.. una unión indisoluble con Cristo...
- NIKOS:...Llamada PACTO.
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- EDISON:..Y no solo apelo a la Escritura sino también a la experiencia en la vida práctica.
- NIKOS...Un ejemplo no es ley. Lamento lo sucedido pero ese ejemplo lo vale. Que se hubiera dado cuenta antes en el noviazgo con quien se relacionaba que suficientes herramientas le dio el Señor a ambos para no errar, ahora que no se queje. El Señor le dio la razón, la conciencia, el consejo de los demás, la percepcion y la Biblia si la tenia, a ambos. Ahora dentro solo Dios les permite la SEPARACION y no el divorcio.
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- EDISON...Entonces hablando con mi esposa esta mañana le mencione que un bautista me había llamado hereje en un foro de nuestras asambleas en Argentina,...
- NIKOS...¿Te refieres a mi? ¿eres de las Asambleas ( pentecostales) de Dios?
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- EDISON...Pero en un matrimonio Cristiano, jamás viene a la mente de uno de sus conyuges apelar a las autoridades locales para solucionar problemas surgidos por intereses materiales, porque tales problemas no existen.
- NIKOS...¿no existen problemas entre la pareja de creyentes? Baja de las nubes...déjame preguntarle a tu esposa...!
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- EDISON...No creo que sea un hereje por considerar el matrimonio Cristiano como un compromiso con Cristo en el marco de una unión indisoluble.
- NIKOS...si a la tosudez del tema de los pactos le sumamos que quizas seas de las Asamblas de Dios, queda corroborado. Sal de las Asambleas, tienen doctrina equivocada, y esta es una de ellas.
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- EDISON...De Consejero matrimonial le falta mucho...señor Nikos, parece que usted a las parejas con problemas no les muestra su vinculación con Cristo y se explaya en soluciones y consejos sobre las buenas costumbres y la moralidad.
- NIKOS:..jejejeje a las parejas no las trato como a ti porque se dejan ayudar y enseñar, pero al duro de corazon, lo trato como a ti. Hay maridos que se han querido levantar de la consulta por la dureza con que trato yo al adultero machista. Aun recuerdo a un adultero que estando en la cosulta y debido a su dureza de corazón compartia yo al estilo del Señor con los fariseos.
Pasados varias sesiones de consejeria me confesó que en aquellos dias estaba a punto de levantarse de la silla y marcharse, pero algo le mantenia pegado...Ahora dice que agradece a Dios no haberse levantado y marchado, porque su matrimonio "ehca fuegos artificiales" dicho por su mujer...
Yo sigo el principio biblico, ya lo dije...de Slamo 22,25-26:
"...Serás tierno con los tiernos, pero firme con los necios"...
Es el mismo principio del Señor y de Pablo. Nikos es un discipulo de estos maestros. Y funciona!!!!
Aprovecha lo que te he enseñado, no desperdicies mi tiempo. Es un regalo.
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Mateo 22:29
Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista
Ministerio Tinajas
(España)
