Este tema esta bastante sobrecargado y a mi parecer se debe a la negativa de lanm02 de definir con precisión cuál es su propósito.
Roberto
En realidad es un pedido: cuando contestes cita qué y a quién contestas; incluye un mínimo de qué refutas porque así como lo haces no hay claridad.
Roberto
04-06-2013, 11:23 PM
(Última modificación: 04-06-2013, 11:24 PM por Willy.)
lanm02 escribió:eres legalista
estas tomando una actitud de cuando bien bien. pero cuando no fuera hijo del diablo ¡
que te pasa no seas extremista
04-06-2013, 11:32 PM
(Última modificación: 04-06-2013, 11:56 PM por Willy.)
disculpen hnos no se todavia como usar esto de citar en el mismo cuadro.
Pero acabo de inmiscuirme y leer este tema.
Esto que cito demuestra que tampoco sabe Lamn2 lo que significa en la Palabra el insultar a un hermano.
Otra cosa ¿a que se refiere Hans? cada vez se escucha algo nuevo de estos falsos maestros.
05-06-2013, 05:57 PM
(Última modificación: 06-06-2013, 01:45 AM por Heriberto.)
Hola lanm02;
Como ya lo expresé antes, aclaro que mi punto de vista no tiene por objetivo descalificar a nadie, sino más bien contribuir a nuestra mejor comprensión del asunto que tratamos, a la luz de las Escrituras.
En relación con tu pregunta, te invito a considerar el siguiente pasaje:
"El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece;
no hace nada indebido, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor;
no se goza de la injusticia, mas se goza de la verdad.
Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.
El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.
Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.
(1Co 13:4/13 )
Como vemos, aquí dice claramente que tres dones cesarían: Las profecías, las lenguas y la ciencia.
Por supuesto que para el tiempo en el que fue escrita esta epístola, el momento de “cesar o “acabar” tendría lugar en lo futuro.
Pero la pregunta que nos hacemos ahora es: ¿Ese futuro de entonces, aún sigue siendo futuro hoy? ¿O acaso cabe la posibilidad de que, respecto de nuestro tiempo, ya sea pasado? Lo que quiero decir es: ¿Ya se efectivizó el cese de esos dones o aún hoy es algo futuro?
Pero notemos que la Escritura declara específicamente cuándo ocurrirá, y ese momento será “Cuando venga lo perfecto”
Entonces, ya sabemos que aquellos tres dones específicos (no todos) cesarán, y que ocurrirá cuando venga algo que se describe simplemente como “lo perfecto”.
¿Qué puede ser “lo perfecto”? : .
Para saberlo, necesariamente debemos ir al contexto de la declaración: "Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará".
Este pasaje nos habla puntualmente de un "conocimiento” parcial, que por eso mismo hacía necesario el ministerio de los profetas para completar todo lo que era necesario conocer.
Ahora bien la palabra griega que se traduce en nuestra Biblia como “perfecto:” es “TELEIOS”, y se refiere a “completar”, vale decir “lo que está completo”. Por lo tanto, allí el sentido de perfecto es “completo”
Y consideremos que ese “conocimiento” completo, tiene relación con la revelación de las Sagradas Escrituras, que en un tiempo pasado fue "en parte" (parcial) pero que mediante la inspiración del Espíritu Santo fue completada por los apóstoles y profetas.
Desde entonces nadie puede agregar más a lo que ya se completó (lo perfecto) y nadie debe mutilar el texto completo que nos fue dado. (“la fe que ha sido una vez dada a los santos.-.Jud 1:3)
.
Siendo que ya vino lo perfecto, no hay más “nueva” revelación ni ministerio profético en la edad de la iglesia que, vale recordarlo, no es Israel ni reemplazó a esa Nación en los propósitos de Dios.
En mérito a la brevedad, he dejado de lado otras consideraciones respecto del uso bíblico de la palabra “Teleios” en diferentes pasajes bíblicos, y en ninguno de ellos la idea se relaciona con las perfecciones futuras, como, por ejemplo, la Venida del Señor, a la que algunos hacen referencia al considerar este asunto.
Siendo un tema generalmente controvertido entre los cristianos, sería útil continuarlo para nuestra edificación, y no para contención.
Un saludo fraternal!
Heriberto
06-06-2013, 04:45 PM
(Última modificación: 06-06-2013, 05:13 PM por rmep.)
Posiblemente sea controvertido para algunos. Para mí no, pues no me complico la existencia analizando cada palabra e incluso letras como tienen algunos por costumbre.
Aludir a que ya estamos en lo "perfecto" porque ya se concluyó la Escritura es lo que se conoce como razonamiento circular; esto es para demostrar la validez de un precepto se parte del mismo precepto; es decir no demuestra nada.
Querido hermano Heriberto: no refuto lo que afirmas. Refuto la FORMA en que lo presentas y por ello tanta controversia.
Un ejemplo es Filipenses cp. 1 vs. 6:
"...el que comenzó ....LA PERFECCIONARÁ...."
Es decir, HOY NO ES NI PERFECTO NI COMPLETO. Ese solo versículo demuestra que HOY hay imperfección y NO TIENE RELACIÓN ALGUNA CON LA ESCRITURA YA COMPLETADA.
Solo cito un versículo pero hay muchos como este.
Tanto en el tiempo post neo testamentario primitivo como ahora hay don de lenguas, profecía y ciencia. Que se mal utilicen es otro tema; que entre dementes y estafadores se desvirtúen es otro tema.
Es sumamente esclarecedor la carta de Santiago:
"toda buena dádiva y todo don PERFECTO viene de lo alto, desciende del Padre de las luces, en el cual no hay cambio ni sombra de variación" St. 1:17
Dones o don mal utilizado NO PROVIENE DEL PADRE. Si proviene del Padre ES PERFECTO.
Roberto
Bueno, hermano, entonces, si te parece bien, sigamos escudriñando las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
Un abrazo!
Heriberto
Hola Buenas noches
Dios los bendiga
No es negatividad no es falso maestro pues no soy nada sino el señor. ustedes son los que tienen controversia con lo que escribo asi que por eso no le doy importancia.
Ademas si trato de aprender en este foro no sera lo que estan escribiendo acerca de lo que pregunte pues no hay respuesta biblica ni tampoco encuentran el sustento biblico como dice caminito.
Cuando habla acerca de lo perfecto se refiere al amor y eso sera cuando reinemos con cristo pues ya hay no se necesitara don ni nada pues lo perfecto es el amor... Y ese amor es Dios.
Por otro lado lo que Menciona heriberto para decir que el don de profecia no se manifiesta como en los tiempos de la iglesia primitiva, ese argumento lo utilizan los testigos de rusell, pues sacan del contexto ese versiculo para errar en su doctrina.
Entiendo que los falsos profetas los hay que falsos maestros los hay que pastores vestidos de mansedumbre pero por dentro estan podridos los hay.
Pero la Iglesia de cristo es la misma de AYER DE HOY y POR LOS SIGLOS DE LOS SIGlOS.
Luis (lanm02),
Yo solo hablo por mí. No pertenezco al 'grupo' que llamas 'ustedes'. He sido preciso y documentado TODAS MIS AFIRMACIONES.
RESPÓNDEME A MÍ.
Roberto
lanm02 escribió:Hola Buenas noches
Dios los bendiga
No es negatividad no es falso maestro pues no soy nada sino el señor. ustedes son los que tienen controversia con lo que escribo asi que por eso no le doy importancia.
Ademas si trato de aprender en este foro no sera lo que estan escribiendo acerca de lo que pregunte pues no hay respuesta biblica ni tampoco encuentran el sustento biblico como dice caminito.
Cuando habla acerca de lo perfecto se refiere al amor y eso sera cuando reinemos con cristo pues ya hay no se necesitara don ni nada pues lo perfecto es el amor... Y ese amor es Dios.
Por otro lado lo que Menciona heriberto para decir que el don de profecia no se manifiesta como en los tiempos de la iglesia primitiva, ese argumento lo utilizan los testigos de rusell, pues sacan del contexto ese versiculo para errar en su doctrina.
Entiendo que los falsos profetas los hay que falsos maestros los hay que pastores vestidos de mansedumbre pero por dentro estan podridos los hay.
Pero la Iglesia de cristo es la misma de AYER DE HOY y POR LOS SIGLOS DE LOS SIGlOS.
Sé perfectamente que te es cómodo refutar u oponerte a quienes discrepan frontalmente contigo; quiero decir 180°.
Pero a quien o quienes presentan prueba escritural (mucha o poca da igual) las ignoras y a todos metes en el mismo saco.
Esa actitud es no sólo EVASIÓN sino mucho peor pues eres tu el perjudicado.
Roberto
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