27-05-2012, 06:59 PM
(Última modificación: 27-05-2012, 08:06 PM por rmep.)
El tema es DIEZMO pero,
No se hace distinción entre los TRES tipos de DIEZMOS.
1.- Práctica de tribus, pueblos y naciones desde los albores de la civilización e historia de la especie humana. Por 1,000 anterior a Abram
2.- El Diezmo de Abraham. No Abram cuidado con confundirse no de persona sino del cambio de nombre.
3.- El Diezmo mosaico que del fruto de la tierra y del ganado las 11 tribus de Israel daban el 10% a los Levitas exclusivamente para su manutención y sus familiares como la del Templo.
El los diversos comentarios que he leído hay mención de uno o una mescolanza de los tres denotando una irresposabilidad en el estudio y entendimiento.
No quiero citar nombres pero alguien escribió:
"El diezmo nace en forma voluntaria en Abraham, al reconocer su prosperidad."
Abraham NO dió diezmo por reconocimiento de su prosperidad. Se alió con unos príncipes amorreos, la emprendió en guerra contra de Qudorlaomer y tres reyes más quienes saquearon Sodoma y Gomorra. Tras vencerlos y a su vez saquearlos a ellos le dió diezmo a Melquisedec porque lo bendijo y aseguró salvaría a Lot. Al liberar a Lot Abraham de la parte que le tocaba del SAQUEO rehusó tomar nada salvo la parte que le dió al rey de Salem; Sacerdote del Altísimo. Ninguna prosperidad sino una vengativa e interesada guerra pero fue Melquisedec quien influyó en Abraham para que no tome ni un hilo de tan mal habidos bienes materiales. No se sabe si Melquisedeq aceptó ese diezmo y si lo aceptó que hizo con él. Pero la falta de mención lleva a que Melquisedec no hizo nada con ese diezmo porque al ser Dios mismo (una cristofanía) no lo necesitaba para nada.
Detalles del capítulo 14 de génesis en el próximo envío pues los detalles de los vss 1 al 12 son de una precisión descriptiva de nombres de reyes y lugares que no existe en ningún otro relato de toda la biblia. Esto tiene un propósito obviamente.
De los vss 13 al 16 en que ABRAHÁM libera a LOT y...
LOS vss 17 al 24 QUE ES SOBRE MELQUISEDEC SIN GENEALOGÍA NI PADRE NI MADRE.
Y con un comentario que es notable cómo TODOS pueden cometer un error tan grande como afirmar que Melquisedec salió al encuentro de Abraham. ESO ES FALSO. NO DICE ESO EN NINGUNA TRADUCCIÓN. Quien salió al encuentro fue el Rey de Sodoma en el valle de Savà o Save. NO es un error sino la TERGIVERSACIÓN DEL RELATO PARA JUSTIFICAR EL DIEZMO A LOS CRISTIANOS.
Roberto
Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Hno Roberto:
Gracia y paz en lo que emprendas.
Solo un pequeño detalle de tu escrito, Jesús en su sacrificio no abolió el diezmo, esto debido a que el diezmo no pertenece a ninguna ordenanza en cuanto a sacrificios ó actos representativos que apuntaran a su sacrificio, leemos:
Eph 2:15 Dirimiendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en orden á ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz,
Solo aclarar el punto, y estoy de acuerdo contigo en que el cristiano tiene un compromiso más allá del diezmo.
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
Estimado hermano Ramón,
Disculpa por la demora en atender tu "pequeño detalle". Sucede que me tomo mi tiempo para cerciorarme de haber entendido cualquier acotación que se haga o se me haga.
Es acertado tu "detalle" y me haces un gran servicio, pues aprendo a expresarme mejor.
Como Heriberto acertadamente recomendó enviar comentarios y aportes moderados en extensión pues un "rollo inmenso" de cientos de líneas no lo lee nadie y muchas veces ni el que lo escribió lo leyó; simplemente escribio y escribió y no paró en horas. Por ello algunos estan repletos de incongruencias, contradicciones; un enredo incomprensible y
sin sustento.
Bueno pretendí decir que como consecuencia del Sacrificio en la Cruz UN sólo Sacrificio Perfecto reemplaza todos los imperfectos anteriores y Un Solo Sacerdocio Perfecto reemplaza a los imperfectos anteriores de Los Levitas que tenían que comer, beber, dormir bajo un techo, vestir y lo mismo a sus hijos y eso salía del diezmo.
Al Sacerdote Perfecto Jesucristo no tenemos que darle de comer. Él nos dá de comer a nosotros, material y espiritualmente.
Gracias,
roberto
29-05-2012, 11:01 PM
(Última modificación: 29-05-2012, 11:07 PM por Edison.)
Hola Roberto...como veo que estás en línea...comentaré algo sobre este termino denominacional...en nuestras asambleas...pues posee el sentido del mundo religioso de afuera...de tal modo que cuando un hermano en la tribuna se refiere al "mundo denominacional"...nosotros entendemos que está señalando a la "cristiandad profesante"....bueno...ese mundo denominacional...tiene idolatrado el diezmo levítico en sus pastores.
A ver si me copias y respondes ahora mismo...
Edison escribió:Hola Roberto...como veo que estás en línea...comentaré algo sobre este termino denominacional...en nuestras asambleas...pues posee el sentido del mundo religioso de afuera...de tal modo que cuando un hermano en la tribuna se refiere al "mundo denominacional"...nosotros entendemos que está señalando a la "cristiandad profesante"....bueno...ese mundo denominacional...tiene idolatrado el diezmo levítico en sus pastores.
A ver si me copias y respondes ahora mismo...
¡QUÉ BUENO QUERIDO EDISON!
Hace pocas horas escribí en el tema "gobierno de los ancianos" y comprobarás que estamos muy "sintonizados".
Creo que debemos admitir que una que otra diferencia entre nosotros no pasan de ser simples estilos.
Un fuerte abrazo.
Roberto
arismel perez escribió:Edison escribió:“ELLOS LE DIJERON: RABI (que traducido es, MAESTRO), ¿DONDE MORAS?
JESUS RESPONDIO: VENID Y VED.”
BASE BIBLICA
Mat 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
...en consecuencia...las asambleas de la Iglesia de Cristo no son otra cosa que cristianos congregados en el nombre de la Persona del Señor Jesucristo.
Hola Edison que barbarie con este texto biblico, solo te pido que leas el contexto de ese texto en rojo que pones como bandera y te daras cuenta de que aqui se refiere a que el estara como testigo fiel cuando dos hijos de Dios quiere arreglar un problema entre si y no a lo que usted intenta demostrar.
Saludos Arismel.
Mire ciudadano Arismel...es mejor que se convierta a Cristo y abandone ese lugar de muerte donde milita...para que la Persona del Espíritu Santo le de la luz suficiente para comprender el alcance de la Palabra de Dios y sus aplicaciones...sin ningún reduccionísmo bíblico.
La presencia de Cristo entre nosotros es tan real como es su presencia en el cielo, esta promesa fue hecha en los días de su carne en el contexto que tu tuerces...por cuanto el contexto es la oración y no problemas entre hermanos como torcidamente interpretas cuando afirmas:
Cita:Hola Edison que barbarie con este texto biblico, solo te pido que leas el contexto de ese texto en rojo que pones como bandera y te daras cuenta de que aqui se refiere a que el estara como testigo fiel cuando dos hijos de Dios quiere arreglar un problema entre si y no a lo que usted intenta demostrar.
Leemos:
Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.
Mat 18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
La oración que Dios escucha y responde pertenece a los que se reunen en el Nombre de la Persona de Cristo.
Es la Persona del Señor Jesucristo la razón, la base, el fundamento por el cual nuestras asambleas se reúnen.
Es cierto que el Señor está corporalmente a la diestra de la Persona de Su Padre en el cielo...pero desde allí el ministra como nuestro Gran Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo (Heb.10:19)...perfeccionando nuestras débiles oraciones y presentándoles como incienso de olor grato (Rev.8:4) al Padre.
Los santos de Dios pueden echar mano de esta promesa de la Presencia de Su Hijo en medio de nosotros en las reuniones de adoración como la Cena del Señor y también en nuestras reuniones de oración.
Cristo y sus intereses deben estar delantes de nosotros como prioridad...y no de los intereses sectarios de grupos como el suyo, donde usted milita...los "solo Jesús" y sus derivaciones...que transforma a sus seguidores en niños fluctuantes..., llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error.
Ustedes "trabajan" el diezmo como fuente de ganancia deshonesta...y usted es cómplice de tal aberración...porque aquí en este foro se le ha demostrado Escrituralmente que las finanzas de la asamblea está basada en el amor al Señor y no en una imposición judaíca...pero usted no quiere aceptar nada de esto, porque sus intereses son otros...no solo en este tema sino en los que ha participado...siempre pretende infiltrar las heréticas doctrinas de su secta...pero no ha podido ni lo logrará jamás...porque escrito está:
2Ti_2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.
Edison
arismel perez
Unregistered
Solo das ataques y declaras haber contestado escrituralmente en todo momento cuando solo te dedicas a insultar, pero a labios necios oidos sordos, Esta bien entonces cuando ores al Senor no lo hagas solo pues en ese caso no tes escuchara, recuerda donde hay dos o tres, uno no vale.
Realmente no mereses mi atencion a tus insultos, ni siquiera fuiste capas de responder el porque de Juan 17:3 y dices que todo lo has respondido.
Pero aqui estare presente para tratar con personas que tengan argumentos y no insultos, quiza algun dia tengas argumentos.
Saludos Edison.
31-05-2012, 11:22 PM
(Última modificación: 31-05-2012, 11:23 PM por Edison.)
arismel perez escribió:Solo das ataques y declaras haber contestado escrituralmente en todo momento cuando solo te dedicas a insultar, pero a labios necios oidos sordos, Esta bien entonces cuando ores al Senor no lo hagas solo pues en ese caso no tes escuchara, recuerda donde hay dos o tres, uno no vale.
Realmente no mereses mi atencion a tus insultos, ni siquiera fuiste capas de responder el porque de Juan 17:3 y dices que todo lo has respondido.
Pero aqui estare presente para tratar con personas que tengan argumentos y no insultos, quiza algun dia tengas argumentos.
Saludos Edison.
No me haga reír...que los lectores no son tontos...ni siquiera reconoces que te has equivocado cuando afirmas falsamente que el contexto de Mt.18:20 es la pelea entre hermanos, vuelvo y te presento el contexto para ver si ahora sí reconoces tu error de interpretación:
La presencia de Cristo entre nosotros es tan real como es su presencia en el cielo, esta promesa fue hecha en los días de su carne en el contexto que tu tuerces...por cuanto el contexto es la oración y no problemas entre hermanos como torcidamente interpretas cuando afirmas:
Cita:Citado de Arismel:
Hola Edison que barbarie con este texto biblico, solo te pido que leas el contexto de ese texto en rojo que pones como bandera y te daras cuenta de que aqui se refiere a que el estara como testigo fiel cuando dos hijos de Dios quiere arreglar un problema entre si y no a lo que usted intenta demostrar.
Leemos:
Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.
Mat 18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
La oración que Dios escucha y responde pertenece a los que se reunen en el Nombre de la Persona de Cristo.
Es la Persona del Señor Jesucristo la razón, la base, el fundamento por el cual nuestras asambleas se reúnen. Este contexto en ninguna manera tiene que ver con problemas entre hermanos...yerras al interpretar estos pasajes tan erróneamente y no solo eso, sino que tampoco quieres reconocer que te has equivocado...y para ocultar tu impotencia, pretendes presentarte como víctima de mis supuestos insultos...porque te digo la verdad de tu situación herética en la secta donde te reunes...donde el el bautismo en agua para perdón de pecados reemplaza la Obra de la Redención efectuada por Cristo en el altar de la cruz...piensas que los lectores son bobos??
Aterriza...que el pueblo del Señor es sabio.
Edison
Querido Edison no me hagas reir que estoy con gripe.
Para que Arismael aterrice habremos de lanzarnos al espacio sideral, chaparlo de los pelos y traerlo de regreso.
Roberto
rmep escribió:Querido Edison no me hagas reir que estoy con gripe.
Para que Arismael aterrice habremos de lanzarnos al espacio sideral, chaparlo de los pelos y traerlo de regreso.
Roberto
Saludos Roberto...bueno...en ese caso hipótetico que planteas, el hombre entonces sería un soldado del modalismo consciente de su misión desestabilizadora en el foro.
Porque uno piensa que ellos, sin saberlo, son personas extraviadas en estos grupos sectarios...y llegan al foro llenos de entusiasmo en hacernos conocer las falsas enseñanzas de sus grupos... y luego de ser refutadas biblicamente cada una de sus herejías...no las asimilan...porque la soberbia los enceguece...claro que no en todos...porque algunos han entendido lo que es la sana doctrina y han escapado de esos grupos de error.. pero con el correr del tiempo, como es el caso patético de Arismel, se descubre sus verdaderas intenciones, que no son otras que sembrar confusion y tinieblas en los lectores. Ni siquiera saben discernir los contextos...históricos...y dispensacionales...creen que el Señor vino hacer remiendos aquí en la tierra...y quieren poner remiendo de paño nuevo en el viejo vestido del judaísmo...o...lo que es igual de peor...echar el vino nuevo del evangelio, en los viejos odres de un judaísmo caduco, pues nada perfeccionó el antiguo estado de cosas en las cuales anduvieron los judíos...
Rechazan que el sostenimiento de la asamblea esté basado en el amor...de ahí se genera la ofrenda voluntaria como aparece en las cartas epistolares....dar con alegría, de lo que se tiene y conforme el creyente haya prosperado...todo esto lo rechazan...y quieren transformar al Cristo de las Escrituras en un cobrador de impuestos...a su futura Esposa...y es tanta la iniquidad...que no vacilan en citar Malaquías 3 para tratar a la Novia de Cristo de la ladrona:
Mal 3:8 ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas.
Mal 3:9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.
Omiten estos defensores del diezmo ...que el contexto habla de la nación de Israel formada por doce tribus...y pretenden presentar a la Iglesia de Cristo como la continuación de Israel...y no solo eso...sino que también les interesa un pepino...que haya una maldición para el creyente que no pague diezmos...
En fin...Roberto...si Arismel continúa en el foro...ha sido por la bondadosa tolerancia de nuestro querido hermano Heriberto... esperanzado en una reacción favorable de Arismel hacia Cristo...pero si Arismel estuviese en el foro de Apologética...en los tiempos de tu moderación...ya tu lo hubieras expulsado sin miramientos.
Edison
01-06-2012, 12:50 PM
(Última modificación: 01-06-2012, 12:52 PM por rmep.)
Edison escribió:rmep escribió:Querido Edison no me hagas reir que estoy con gripe.
Para que Arismael aterrice habremos de lanzarnos al espacio sideral, chaparlo de los pelos y traerlo de regreso.
Roberto
Saludos Roberto...bueno...en ese caso hipótetico que planteas, el hombre entonces sería un soldado del modalismo consciente de su misión desestabilizadora en el foro.
Porque uno piensa que ellos, sin saberlo, son personas extraviadas en estos grupos sectarios...y llegan al foro llenos de entusiasmo en hacernos conocer las falsas enseñanzas de sus grupos... En fin...Roberto...si Arismel continúa en el foro...ha sido por la bondadosa tolerancia de nuestro querido hermano Heriberto... esperanzado en una reacción favorable de Arismel hacia Cristo...pero si Arismel estuviese en el foro de Apologética...en los tiempos de tu moderación...ya tu lo hubieras expulsado sin miramientos.
Edison
Edison, Heriberto, Eliseo y al que lea:
La Inconsciencia, el Extravío, la Terquedad tienen límites.
Más allá es Malicia.
Roberto
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