Claro, Eliseo, pero de cualquier modo ese paso necesario para alcanzar la salvación está condicionado al ministerio del Espíritu Santo en el pecador.
"elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo... (1ª Pe 1:2)
"quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos, pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio, (2ª Ti 1:9/10)
Dios es soberano, y mediante Su gracia hemos llegado a ser hijos suyos por Su voluntad, lo que nos llevó a dar ese paso para salvación.
Ahora, en todo esto hay algo importante que no deberíamos pasar por alto: Precisamente ayer escuché a un predicador en una radio "cristiana" que afirmaba que la promesa al carcelero de Filipos era para cada creyente: "Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo, tú y tu casa" a continuación explicó que si algún familiar directo de un creyente había pasado a la eternidad, aún suponiéndolo incrédulo, en realidad estaba salvado... Uff! Ese es el tipo de interpretaciones peligrosas a las que nos enfrentamos, porque, según lo que ese siervo supone, "si Dios lo prometió" todos los "elegidos" son salvos aunque nunca se hayan arrepentido... Lo cual resulta ser una completa herejía.
No creo que ningún "predestinado" pueda llegar a ser salvo sin haberse arrepentido y creído por fe en el Señor Jesucristo. En cambio. sí creo que todo predestinado (en los términos ya considerados por los hermanos aquí) dará sin falta ese paso de fe para ser salvo, como tú bien lo expresaste.
Un abrazo,
Heriberto
Saludos Heriberto:
Ciertamente haz dado en el clavo, pero debo decir que ni siquiera el arrepentimiento viene de el ser humano, leemos:
2Ti 2:25 Que con mansedumbre corrija á los que se oponen: si quizá Dios les dé que se arrepientan para conocer la verdad,
2Ti 2:26 Y se zafen del lazo del diablo, en que están cuativos á voluntad de él.
y en otro lugar de la escritura
2Th 3:2 Y que seamos librados de hombres importunos y malos; porque no es de todos la fe.
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
¡Gracias, Ramón! Completamente de acuerdo.
Un abrazo,
Heriberto
Es obvio que es el Espíritu Santo quien obra en la persona. Pero es la propia persona la que tiene que tomar la decisión....
Apocalipsis 3:20 dice " He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo."
Dios llama, pero es el ser humano el que debe abrir... ¿no? por lo menos es lo que creo que indica este versículo.
Bendiciones amigos y hermanos en la fe.
Saludos Eliseo:
Es evidente que interviene la decisión de la persona, pero no es volitiva, si no un acto de concesión del Eterno, ni siquiera el ser humano tiene la capacidad de abrir la puerta, si el Eterno no pone en el "el querer como el hacer" por su buena voluntad.
Pensar de otra forma le da pauta a los falsos predicadores del movimiento de FE, que dicen que Dios no hubiera podido ni salvarte, si tu no hubieras decidido aceptar su oferta de perdón dejando al hombre al control de DIOS y de su salvación.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
14-04-2012, 08:36 AM
(Última modificación: 14-04-2012, 08:38 AM por Eliseo.)
Con respecto a este último comentario discrepo contigo. No sé si quizás te haya entendido mal, pero bajo la exposición que haces declaras a Dios como injusto.
Dios no puede salvar a nadie no arrepentido. Es imposible, porque si fuese así podría salvar a todo el mundo y el no hacerlo implicaría por su parte crueldad e injusticia*. Si bien Dios actua a través de su Espíritu Santo, también declara en la escritura que los hombres no tienen excusa de no creer en Dios al poder contemplar todo el creado, y que la creación debería generar en el hombre glorificar a Dios.
*(espero que no se entienda mal, porque el sacrificio de Jesucristo tiene el suficiente valor como para salvar a toda la humanidad)
Con respecto a texto "el querer como el hacer" por su buena voluntad, su contexto es respecto a la congregación en Filipos, por tanto está hablando a creyentes, no a personas incrédulas. Si bien es cierto que Dios utiliza a hombres incrédulos a lo largo de la historia para que ejecuten sus planes. Pero creo (vamos que no estoy seguro, si conoceis algún caso me encantaría saberlo) en ningún momento con respecto a la salvación de su alma.
El ser humano no puede tener ninguna excusa para no creer en Dios y por tanto creer a Dios. Dios es más que poderoso (nuestras palabras se quedan vacías ante su magnificencia, poder, sabiduría ...) pero no puede ir contra los valores de justicia y verdad que emanan sólo de Él. El hombre no es justo ni tampoco verdadero, fluctuamos en nuestra razón y nos equivocamos cada vez que no tenemos en cuenta a Dios.
Este tema es dificil bajo el prisma humano. Y como bien se ha dicho sólo se podría concluir bajo la visión de los atributos de Dios mismo. Pero a su vez, me provoca una mayor admiración hacia Dios, porque sé que a Él nada se le escapa, y que lo que a nosotros nos parece complejo para Él es sencillo, justo y verdadero.
Con esto quiero decir, que os doy las gracias a vosotros por hacerme ver otros aspectos que no había tenido en cuenta, porque de este modo veo la profundidad que encierra la sabiduría de Dios, y lo lejos que estoy de poder alcanzar si tan siquiera un mínimo de ella.
Dios nos colme de bendiciones y nos llene de su sabiduría.
20-04-2012, 12:52 PM
(Última modificación: 20-04-2012, 01:10 PM por Caminito.)
Edison escribió:Andres escribió:Judas 4: "Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo."
1 Pedro 2:8: "y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados."
Estos textos indicarían que hay ciertos hombres que fueron predestinados para condenación. Siendo que generalmente se habla de la "predestinación positiva" (la de los salvos), ¿que opinan de este tema?
Bueno...creo que ya lo afirmé una vez...y sigo insistiendo que la predestinación debe considerarse estrictamente en el terreno de la OMNISCIENCIA DIVINA...pues al sacarla de este terreno...de este atributo Divino...contemplaríamos injusticia en Dios...y la Escritura niega tal cosa, leemos:
Gen_18:25 Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?
Hola a todos.
Judas 4 habla de una predestinación de condenación, no habla nada acerca del atributo de la omniciencia del Todopoderoso.
En 1a. de Pedro Son desobedientes por naturaleza y son predestinados para condenación también.
En Génesis 18:25, es Abraham quién habla y manifiesta 2 cosas:
1.- Qué el creía que habia algun justo y que no debía perecer con los demás.
No sabemos si entendia la doctrina de la justificación, pero es muy normal en los parámetros del mundo definir la justicia por las obras y muy seguramente, Abraham lo pensaba así; aunque pudiése ser que por reveleción entendiése lo que escritura dice:
Gén 15:6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia
2.- Hablando del mismo Abraham, no por sus obras, sino su fe en creerle a Dios la que sería considerada como justicia. Abraham, seguramente pensaba en su sobrino Lot y quería interceder por él ante le jucio justo que Dios estaba a punto de ejecutar contra Sodoma y Gomorra y trataba de salvarlo argumentando con Dios para que no destruyese a todos los miembros las ciudades de estos lugares mensionados y muy especialmente a su sobrino, quien curiosamente se salva con sus dos hijas perversas por cierto (Pues después emborrachan a su papá para tener descendencia de él) y no así su mujer, quien muere convertida en estátua de sal por mirara atrás, a la corrupción y desenfreno de esas ciudades perdidas por su pecado sexual y moral.
Pero es muy probable que nos olvidemos lo que Dios piensa de todos nosotros los hombres:
Rom 3:9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.
O lo que piensa de nuestras buenas obras:
Isaías 64:6 Si bien todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; y caímos todos nosotros como la hoja, y nuestras maldades nos llevaron como viento.
Nos olvidamos que en conjunto somos:
Romanos 3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Es muy difícil aceptar que los parámetros de Dios difieran mucho de los nuestros, que a lo que nosotros llamamos bueno, para Dios es malo, que todavía hay algo en nosotros que pude ser considerado o tomado en cuenta para así participar de la salvación y buscamos justificar a Dios interpretando que "predestinados para condenación" como "preciencia de la condenación de quienes se pierden"; como si Dios necesitáse ayuda.
Pero debemos llamar a pan pan y al vino vino. No es injusto que los pecadores, todos, sin excepción sea condenados. Qué si Dios elige algunos para honra y otros para deshonra, ¿No es Dios Soberano?
Romanos 9:20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, 23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,
¿Te parece injusto que Dios haya matado a Usa por tocar con su mano el arca cuando ésta parecía caer ante el arrastre del carro por bueyes, al traerla de regreso el rey David?
Usa, era tan pecador como tu o como yo y mil veces era preferible que callera el arca, la cual era símbolo del trono de Dios, al lodo, el cual obedece los designios de Dios, hace lo que debe hacer según el propósito para la que fue creada, germina las semillas, alimenta las plantas que cubre; Usa, tu y yo no, somos pecadores y si no entendemos claramente lo que significa que somos inútiles, es porque pensamos como Usa, que podemos hacer lo que nos de la gana, con muy buenas intenciones, pero sin tomar en cuenta lo que Dios dice; es por ello que nos llama pecadores y que no buscamos a Dios, si tu y yo somos en Cristo, es por la acción divina y su corazón misericordioso que así es, no por nosotros, como a Israel fue elegido sin ser mejor que ninguna otra nación, así también los somos nosotros, es por su pura gracia, por su Soberana Voluntad que nos escogió para salvación y por su Justicia, Santidad y Soberana voluntad que escoge en quien desatar su ira justa y hacerlo cuando quiera. ¿No habia dicho Dios que eran los levitas quines debían transportarla previamente purificados y sobre las argollas con palos hechos para ese propósito? ¿Qué tenía que hacer el carro arrastrado por bueyes? ¿Usa era Levita? No.
Estamos frente a un Dios tres veces Santo y ese simple hecho debiera de llenar nuestros corazones de temor y temblar ante ese hecho y no buscar justificarlo, ni insultar su gracia pensando que hay un mínimo de merecimiento nuestro.
Pensar así, es decir que Dios se somete al caos y que su control lo limita las circunstancias fortuitas del destino.
La pregunta no es ¿Por qué a uno y no a otros? La pregunta que debemos hacernos, al menos los escogidos es: ¿Para qué me escogió a mi? Y buscar su dirección y así cumplir los propósitos por los cuales hemos sido escogidos y no dar palos de ciego, como muchas veces estamos dando en lo personal y en lo colectivo como iglesia.
Hermanos, Dios no se va a someter a los designios caprichosos de corazones caidos, si aceptamos a Dios es porque nos escogió, si no lo aceptamos, no nos escogió, si amamos a Dios es porque Él nos amó primero, si nos separamos de su amor, es que nunca fuimos suyos.
Dios es Dios y puede endurecer el corazón de un faraón para mostrar su gloria y puede convencer el corazón de un condenado a muerte por sus crimenes y solicitar en su tormento de cruz la salvación como el que lo fue con Cristo en su sacrificio o a un despiado perseguidor de su iglesia, para transformarlo en un apóstol Pablo; todo es para su gloria o ¿Podría recibirla toda interviniendo nosotros? ¿La silla es por el martillo o por el carpintero?
Juan 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
9 De pecado, por cuanto no creen en mí; 10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; 11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado
Jua 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
Como el viento, el Espíritu Santo se mueve con libertad para realizar la obra de salvación de acuerdo al divino designio. libre y soberano de quien quiere.
Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe. 10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Si bien Dios es soberano y practicamente estoy de acuerdo en "casi" todo lo que has escrito, sigo pensando en que tu pensamiento menoscaba el poder de Dios. Si Dios escoge a unos y desecha a otros que sentido tiene, pues podría escoger a "todos" y de este modo salvar a todos.
Como tu bien dices el ser humano no merece nada, sea quien sea, y pensarás commigo que el primero que no se merece el perdón y su gracia somos tu y yo.
Pero la bíblia dice:
1ª Timoteo 2
ver.4 "el cual (Dios) quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
ver.5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombre, Jesucristo hombre,
ver.6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo"
Se me vino este pasaje, y ahora se me vienen algunos más. Si la bíblia expresa este pensamiento ¿Cómo Dios puede escoge salvar a algunos y condenar a otros? ¿no iría en contra de su propia palabra?
y si Dios quiere que todos sean salvos y de él depende de que así lo sean, seríamos salvos todos, porque su poder así lo puede realizar, pero no es así.
Bendiciones.
Hola Eliseo:
Mi participación y postura parte de principio en la búsqueda de la retroalimentación; es decir que el objetivo es glorificar a Dios y no puedo entender otra intensión entre hermanos regenerados en Dios por la fe en Cristo Jesús.
Y aunque podamos tener diferentes posturas, serán de interpretación, porque todas son basadas o deben ser basadas en la palabra de Dios y aunque es con dirección de su Santo Espíritu, en ocasiones son posturas “a priori” influenciados por las doctrinas aprendidas, sin más revisión. Mi invitación es que no busquemos tener la razón, sino encontrar la explicación basada en la verdad de lo que Dios nos ha revelado en su palabra.
Debo aclararlo, porque es muy probable que al momento de expresar las diferencias de postura, se pueda interpretar, erróneamente la descalificación de la persona y por experiencia, con otras denominaciones que son más bien sectarias, frecuentemente recurren al insulto o prejuicio de la persona, influidos por una pasión no de buscar la verdad, sino el de tener la razón y por favor, a menos que me lo hagas ver, nunca, al menos es mi intensión, lo he hecho, pero no dudaré en derribar argumentos estrellándolas con la verdad divinamente revelada en las Santas escrituras y a tu persona me dirigiré en el amor del Señor que te debo.
Por ello, te suplico me ayudes. ¿Exactamente qué escribí que interpretaras como “menoscabo al poder de Dios” como mi postura? Tal vez no fui claro, pero antes al contrario, pienso que mi exposición va más allá de lo convencionalmente aceptado como el poder de Dios.
Por otro lado, es muy interesante el versículo que usas para definir tu postura y tienes razón, gracias a Dios por tu vida y aporte, sin embargo, creo debemos entrar en otro tema y que nos ayudaría contestarnos las siguientes preguntas.
Si Dios quiere que todo hombre se salve ¿Por qué no es así? Ó ¿Todo fue consumado incluyendo a todos los hombres sin importar su carácter moral y entonces todos se salvaron? Cuando alguno no se salva, entonces ¿La voluntad de Dios no se cumple? Después de todo ¿Termina siendo elección del hombre escoger aceptar el regalo de salvación obrada por Cristo en la cruz y Dios solo está expectante de ver quien lo recibe y quien elige condenarse? ¿No se contradice la escritura, pues los versículos que respaldan la gracia soberana van en contra de los que tú acertadamente observas? Entonces ¿Finalmente es por obras (fe del corazón humano) la salvación? Y en contraste ¿Cómo puede un hombre pecador apetecer la santidad si le es contraria a su naturaleza? ¿Cómo podría hombre alguno en su propia naturaleza amar a Dios si hasta la misma escritura dice que no hay uno sólo?
Cuando Dios hizo al hombre lo hizo con el propósito de que lo adorase en espíritu y verdad y al hablar de espíritu, debe hablarse de una relación personal con Él, misma que no se da de abajo (el hombre), hacía arriba (Dios), sino de arriba a bajo y esto solo se logra por medio del nuevo nacimiento, tema que conocemos de sobra, pero también de verdad y esto, necesariamente incluye la mente, los sentimientos y la voluntad del hombre enfocados a un solo fin, la adoración a Dios.
Mente, emociones e inteligencia fueron afectados con la caída del hombre en el huerto del Edén y su naturaleza quedó esclava al pecado que hace estar sujeto a su egoísmo, orgullo y soberbia, afectando estas características espirituales semejantes a las que Dios tomó de sí mismo, pero sin pecado. Para que el hombre, pueda inclusive tener libertad de elección, debe ser libertado de su yugo y no pude ser libertado sin ser afectado en su naturaleza:
Tito 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador
Este es un versículo que no habla de la fe, sino de una renovación, una nueva criatura que lo faculta a creer para salvación. ¿Podría algún regenerado despreciar la salvación estando libre para elegir lo bueno como la fe salvadora?
Antes que el hombre elija a Dios, el hombre es elegido por El. No puede ser de otra manera. ¿Por qué dice la escritura que Dios quiere que todos los hombres se salven y no todos los hombres se salvan?
Porque dentro de la voluntad de Dios, está la voluntad permisiva de Dios.
Dios, en su voluntad soberana, con la finalidad de cumplir Sus propósitos eternos, ha permitido que entre el pecado en la creación primero con Satanás y sus ángeles caidos, para posteriormente en la humanidad en Adán y Eva. Y aquí una pregunta que me parece clave ¿Qué hubiese pasado si no pecan Adán y Eva? Respuesta; Qué no seríamos hijos de Dios, sino criaturas, pues Cristo no hubiese tenido que hacerse hombre para morir en la cruz y enviar a su Santo Espíritu para la última creación de Dios, los hijos de Dios llamados santos o cristianos auténticos.
Romanos 8:19 Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios.
20 Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza; 21 porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.
¿Cómo podríamos valorar el Bien Absoluto que es Dios, sin conocer el mal y vivirlo en nosotros mismos? ¿Cómo podríamos adorar a Dios sin entender el significado de su Santidad sin el contraste de la perdición y el pecado?
Dios no podría desear la condenación de algunas criaturas humanas, pero de algún modo es necesario este hecho, así que lo permite en Su voluntad; pero nada, absolutamente nada escapa de ella, pues si no fuese así, no podríamos decir, que dentro de los atributos de Dios está su Soberanía, necesariamente tendríamos que decir está sujeto al caos y que algunos de sus planes dependen de eventos fortuitos en los que no tiene ninguna participación.
No somos merecedores de su gracia, y aunque como bien lo dijiste, somos pecadores, Dios nos eligió con el propósito de adorarle siendo Él sólo digno y no porque necesite nuestra adoración, sino porque necesitamos adorarle, para no adorarnos a nosotros mismos y así destruirnos.
La verdadera libertad, no consiste en hacer nuestra voluntad, sino la voluntad de Dios, lo cual describe perfectamente el cumplir el propósito para el cual fuimos hechos. La manera particular en que cada uno de nosotros lo cumple, tiene que ver con los dones y talentos que nos ha dado como cristianos y la dirección de Dios en completar su obra en nosotros. Y la gloria de Dios, aunque suene duro, es también que se condenen los que permisiblemente Dios ha dejado. No hay manera de saber las razones y motivos que Dios en su sola potestad ha tenido para que así suceda. Sólo Dios puede contestar la pregunta “¿Por qué unos sí y otros no?” Pero yo no me atrevo a cuestionarlo, mejor le pregunto ¿Para que me escogiste a mi? Y cada día busco su voluntad buena, agradable, y perfecta.
Eliseo, por favor recibe un abrazo y si mis líneas te parecen agresivas a tu persona, te pido perdón, no ha sido mi intención, piensa que Dios terminará lo que comenzó un día en mí y que ha sido involuntariamente, pero por favor señala en donde lo he hecho para que aprenda y buscaré ser más cuidadoso con mis expresiones escritas.
En el amor del Señor
Hola a todos...pienso que "nadie está predestinado para condenación", estas expresiones surgen por falta de entender que Dios es justo pero que tampoco dará por inocente al culpable.
No entiendo porque los creyentes se devanan los sesos cuestionando a Dios. Parece que el espíritu de Job ronda por este foro...
Edison
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