11-01-2017, 05:11 PM
Edison:
Ya lo espliqué antes: El embarazo de María fue un milagro del Espíritu Santo y no el producto de una relación sexual con un hombre. María concibió del Espíritu Santo. El texto está diciendo eso, no veo que diga lo que estás interpretando que dice.
Y consideremos el párrafo remarcado: María concibió, entonces fue una madre biológica, no una mera incubadora.
Caminito: Qué terrrible sería si las cosas en la Iglesia se decidieran por mayoría...  Se que es una humorada, pero no faltan los que suponen que la Iglesia es una especie de partido político religioso, gobernado por voto de las mayorías, haciendo caso omiso de la Cabeza que es Cristo.
Creo que a partir de este debate tendremos unos cuantos temas más para considerar.
Un abrazo para los dos!
Heriberto
Querido Hermano Heriberto:
Cristo es el que santifica.
Esto hace pedazos cual teoría ajena a su Encarnación, leemos:
Hebreos 2:11 Porque el que santifica y los que son SANTIFICADOS, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,
Hebreos 10:10 En esa voluntad somos SANTIFICADOS mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
Hebreos 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los SANTIFICADOS.
Si la mujer que tiene a Cristo en su corazón, santifica al marido incrédulo, como leemos aquí:
1 Corintios 7:14 Porque el marido incrédulo es SANTIFICADO en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.
Cuánto más el Señor a María, la Virgen escogida para llevar en su vientre el fruto del Espíritu Santo.
Las demás cosas, sobre el alimento del feto, sobre la sangre del mismo, son irrelevantes al considerar quien es el que Santifica, como está escrito:
Hebreos 2:11 Porque el que santifica y los que son SANTIFICADOS, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,
Juan 17:19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean SANTIFICADOS en la verdad.
Edison.
(11-01-2017, 07:11 PM)Edison escribió: Si la mujer que tiene a Cristo en su corazón, santifica al marido incrédulo, como leemos aquí:
1 Corintios 7:14 Porque el marido incrédulo es SANTIFICADO en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.
Querido Edison. Debemos notar en este punto que el incredulo no es propiamente santificado (o santo) por la mujer o el marido que tiene a Cristo, sino que reciben los beneficios divinos de santificacion que proviene de ellos que Dios les esta otorgando y que ellos dan con su ejemplo para asi hasta sus hijos son criados con la guia de Dios y hasta podrian alcanzar la salvacion. Solo como una extensión aclaratoria que no mencionaste ya que hay personas que piensan que la familia es automaticamente "salva" por ellos.
Willy
12-01-2017, 12:11 PM
(Última modificación: 12-01-2017, 12:11 PM por Heriberto.)
Hola Edison:
Estamos de acuerdo. La obra de Dios no necesariamente se sujeta a las leyes de la naturaleza. "¿Quién enseñó al Espíritu de Jehová, o le aconsejó enseñándole? (Isa 40:13) Jesús fue anunciado como el "Santo Ser", y Su santidad no podía ser contaminada por nada.
En cuanto a la aclaración de Willy, creo que es oportuna. En ese caso, la acción de santificación se refiere, además de lo que refiere nuestro hermano, a la total legitimidad de los hijos y de la relación marital de los padres.
Algunos grupos carismáticos sostienen que cuando uno de los cónyuges, de un matrimonio inconverso, se convierte, esto significa que el creyente vive en yugo desigual y es aconsejable que se divorcie. Esa aberración surge de no entender la legitimidad y "santidad" de la relación matrimonial ya consumada previamente, y que los hijos podrán ser bendecidos en tal hogar a través del creyente. La excusa es: "las cosas viejas pasaron, he aquí todas son hechas nuevas" llevando al creyente a casarse con otra persona "creyente" en contra de lo que Dios claramente dispone. Pienso que todos conocemos casos en los que los hijos han quedado abandonados cuando uno de los padres decide "rehacer su vida" desentendiéndose de ellos. (Total son parte de "las cosas viejas que pasaron")
Por eso es importante que reparemos en cada detalle de las Escrituras, evitando torcerlas.
Un abrazo,
Heriberto
(11-01-2017, 02:36 PM)Caminito escribió: No hay problema Heriberto.
Amén Ramón. Pero no es de mayoría de votos, jajaja.
Así que sigamos escudriñando y analizando.
Saludos Caminito:
Que quieres seguir escudriñando y analizando.?
Por que tanto brinco estando el suelo tan parejo?, acaso no es obvio que la biblia NO le da ninguna relevancia divina a Miriam, pero sin duda tiene su mérito en el momento histórico que le tocó vivir.
Dime una cosa, no tiene relevancia para ti la persona que te compartió el evangelio por primera vez?, sabes los problemas que tuvo que enfrentar en su entorno para que llegara esa palabra a tu vida?, en base a tu respuesta veras con claridad que para Dios no existe el "ningunear"a nadie, antes como esta escrito:
58 Así que, hermanos míos amados, estad firmes y constantes, creciendo en la obra del Señor siempre, sabiendo que vuestro trabajo en el Señor no es en vano. (1Cor 15).
Debemos tener una posición centrada, a Miriam se le definiría como un "Ni es", Ni es inmaculada, y Ni es digna como todo ser humano de "ningunear".
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
13-01-2017, 10:51 AM
Hola Ramón:
Qué buena esta definición: ¿Por qué tanto brinco estando el suelo tan parejo?
Me encantó. Dice tanto, y de modo tan simple, más allá del debate con Caminito.
Gracias hermano!
Heriberto
(11-01-2017, 08:30 PM)Willy escribió: (11-01-2017, 07:11 PM)Edison escribió: Si la mujer que tiene a Cristo en su corazón, santifica al marido incrédulo, como leemos aquí:
1 Corintios 7:14 Porque el marido incrédulo es SANTIFICADO en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.
Querido Edison. Debemos notar en este punto que el incredulo no es propiamente santificado (o santo) por la mujer o el marido que tiene a Cristo, sino que reciben los beneficios divinos de santificacion que proviene de ellos que Dios les esta otorgando y que ellos dan con su ejemplo para asi hasta sus hijos son criados con la guia de Dios y hasta podrian alcanzar la salvacion. Solo como una extensión aclaratoria que no mencionaste ya que hay personas que piensan que la familia es automaticamente "salva" por ellos.
Willy
Bien, esta palabra aparece 16 veces así:
Joh_10:36, Joh_17:19, Act_20:32, Act_26:18, Rom_15:16, 1Co_1:2, 1Co_6:11, 1Co_7:14 (2), 1Ti_4:5, 2Ti_2:21, Heb_2:11, Heb_10:10, Heb_10:14, Heb_10:29, Jud_1:1
En el pasaje mencionado aparece dos veces, leemos:
1Co 7:14 Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.
Ahora, escribes:
Cita:"sino que reciben los beneficios divinos de santificación que proviene de ellos que Dios les esta otorgando"
Bien, esto se refiere al buen trato como conviene a santos...es decir, al testimonio que uno de los cónyuges debe mantener respecto al cónyuge incrédulo.
No obstante, sería bueno que revisáramos el poder de la expresión "santificado", leemos:
Éxodo 29:43 Allí me reuniré con los hijos de Israel; y el lugar será SANTIFICADO con mi gloria.
Aquí vemos el Tabernáculo de reunión siendo santificado con la Presencia del Señor.
Levítico 6:27 Todo lo que tocare su carne, será SANTIFICADO; y si salpicare su sangre sobre el vestido, lavarás aquello sobre que cayere, en lugar santo.
En este caso el sacrificio por el pecado era llamado "cosa santísima" y poseía el poder de santificar.
En los ritos de purificación del santuario la sangre esparcida sobre las personas poseía la virtud de santificar, como aprendemos cuando leemos:
Éxodo 24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y ROCIÓ SOBRE EL PUEBLO, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.
Hebreos 9:22 Y casi todo es purificado, SEGÚN LA LEY, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
En el NT encontramos que hemos sido santificados por medio de la sangre de Cristo, leemos:
1 Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser ROCIADOS con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Hasta los alimentos son santificados por la oración del que ha sido santificado por la sangre de Cristo, leemos:
1Tim.4:5. porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.
Pienso que la santificación y la salvación son cosas distintas.
Lo digo porque los santos del AT debieron esperar en el HADES el Sacrificio del Señor para verdaderamente ser santificados.
Hebreos 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos NO PUEDE QUITAR LOS PECADOS.
Y sí esto es así...como en realidad lo creo, entonces dejemos al esposo incrédulo de la hermana creyente, ser santificado en ella. Esto implica, ademas de los beneficios que mencionas, la protección del Señor.
Vendrá tiempo cuando la sangre de Cristo lo redimirá tal como ocurrió con nosotros.
Y si esto no ocurre, entonces lo que escribió Pablo aquí:
1 Corintios 7:15 Pero si el incrédulo se separa, SEPÁRESE; pues no está el hermano o la hermana sujeto a servidumbre en semejante caso, sino que a paz nos llamó Dios.
...cobra singular vigencia.
Un abrazo.
Edison
13-01-2017, 05:20 PM
(Última modificación: 13-01-2017, 05:21 PM por Heriberto.)
Hola Edison:
Solo para remarcar el texto que mencionaste: "Pero si el incrédulo se separa, sepárese..."
No se trata del cónyuge creyente sino que es el incrédulo quien puede decidir separarse por negarse a aceptar la conducta santa de la otra parte. Insisto en esto porque, como escribí antes, en ciertos círculos, mayormente neo-carismáticos, se enseña que la separación del creyente es conveniente para terminar con el yugo desigual con el incrédulo. Luego de la separación, esos grupos consienten que el tal creyente rehaga su vida con una nueva pareja, sin entender que de ese modo estará incurriendo en adulterio, sin ninguna santidad en esa relación.
En vista de que es un tema de actualidad, me pareció oportuno mencionarlo, sin intención de cuestionar tu valioso aporte.
Un abrazo!
Heriberto
(13-01-2017, 05:20 PM)Heriberto escribió: Hola Edison:
Solo para remarcar el texto que mencionaste: "Pero si el incrédulo se separa, sepárese..."
No se trata del cónyuge creyente sino que es el incrédulo quien puede decidir separarse por negarse a aceptar la conducta santa de la otra parte. Insisto en esto porque, como escribí antes, en ciertos círculos, mayormente neo-carismáticos, se enseña que la separación del creyente es conveniente para terminar con el yugo desigual con el incrédulo. Luego de la separación, esos grupos consienten que el tal creyente rehaga su vida con una nueva pareja, sin entender que de ese modo estará incurriendo en adulterio, sin ninguna santidad en esa relación.
En vista de que es un tema de actualidad, me pareció oportuno mencionarlo, sin intención de cuestionar tu valioso aporte.
Un abrazo!
Heriberto
Gracias por tu participación, y estamos en la misma interpretación, mira lo que escribí:
"Vendrá tiempo cuando la sangre de Cristo lo redimirá tal como ocurrió con nosotros.
Y si esto no ocurre (es decir, no llega a convertirse) entonces lo que escribió Pablo aquí:
1 Corintios 7:15 Pero si el incrédulo se separa, SEPÁRESE; pues no está el hermano o la hermana sujeto a servidumbre en semejante caso, sino que a paz nos llamó Dios.
...cobra singular vigencia.
Pero es muy importante tu aclaración por cuanto se tiene la idea equivocada de que la parte creyente como bien afirmas es la que tiene que separarse.
Cuando se da el caso de un hombre violento con la hermana, ella puede perder la vida a manos de su marido.
¿Qué aconseja la Biblia en esta peligrosa situación?
(12-01-2017, 01:12 PM)Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió: (11-01-2017, 02:36 PM)Caminito escribió: No hay problema Heriberto.
Amén Ramón. Pero no es de mayoría de votos, jajaja.
Así que sigamos escudriñando y analizando.
Saludos Caminito:
Que quieres seguir escudriñando y analizando.?
Por que tanto brinco estando el suelo tan parejo?, acaso no es obvio que la biblia NO le da ninguna relevancia divina a Miriam, pero sin duda tiene su mérito en el momento histórico que le tocó vivir.
Dime una cosa, no tiene relevancia para ti la persona que te compartió el evangelio por primera vez?, sabes los problemas que tuvo que enfrentar en su entorno para que llegara esa palabra a tu vida?, en base a tu respuesta veras con claridad que para Dios no existe el "ningunear"a nadie, antes como esta escrito:
58 Así que, hermanos míos amados, estad firmes y constantes, creciendo en la obra del Señor siempre, sabiendo que vuestro trabajo en el Señor no es en vano. (1Cor 15).
Debemos tener una posición centrada, a Miriam se le definiría como un "Ni es", Ni es inmaculada, y Ni es digna como todo ser humano de "ningunear".
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Hola Hno. Ramón.
De hecho, estoy totalmente de acuerdo contigo. Mi expresión "sigamos escudriñando", intentaba referirme no a poner en duda el ninguneo que no se le debe dar a nadie para ver si ésto debe ser así y mucho menos a la madre de nuestro Señor, sino más bien me refería a lograr entender con toda claridad la interpretación correcta del misterio de la piedad, en que María es madre de nuestro Señor, en su naturaleza humana y no divina. Y cómo explicar que como nosotros, descendiente de Adán, tiene la naturaleza de pecado y no contaminó al Señor en su gestación.
Y me parece que Edison señala en la santificación, lo que parece ser la mejor respuesta.
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