Hola Caminito:
Es válido tu planteo.
Ahora, la pregunta sería: ¿Obrero de quién? La iglesia no contrata, ni siquiera elige al obrero. porque es el Dueño de la mies quien envía obreros a Su mies, y es el Dueño el que otorga el salario, que no puede ser determinado por otros consiervos.
Los ancianos o pastores, en primer lugar, trabajan para su Señor, cuidando las ovejas de su Señor. Y como sabes, ninguno puede servir a dos señores. O trabaja para el Señor Jesucristo en Su Obra, o lo hace sirviendo a las riquezas.
Habiendo considerado este punto, ¿Cuál es el mecanismo para que el obrero cobre su salario? Hay dos maneras:
1) Que el siervo tenga un empleo secular y se sostenga con su propio sueldo. (Recordemos que el apóstol Pablo refiere que sus manos le habían servido para suplir sus propias necesidades y aún también para ayudar a otros.)
2) Por medio de las ofrendas de los creyentes.
"Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.
Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra; como está escrito: Repartió, dio a los pobres; Su justicia permanece para siempre. Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia, para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios. Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios;pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios por la obediencia que profesáis al evangelio de Cristo, y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos;" (2ª Cor. 9:7/13)
No se trata, entonces, de un salario establecido por convenio, sino de ofrendas voluntarias hechas con propósitos específicos. Muchas veces, las iglesias invierten más dinero en construir salones monumentales que responden más a la vanidad de los hombres que a sus reales necesidades, olvidando el sostén de obreros de tiempo completo, además de la ayuda que Dios ordena para los pobres de entre los santos. Esto último no se refiere a un evangelio social sino a los necesitados en situaciones puntuales.
El poder ofrendar es una gracia de Dios, y Dios da gracia a sus hijos para ofrendar con entendimiento y para Su gloria, de modo que Sus obreros reciban lo que merecen.
Un abrazo,
Heriberto .
Ademas predicar el evangelio gratuitamente es una gloria para Cristo quién jamás cobró por hacerlo, leemos:
1 Corintios 9:18: ¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, presente GRATUITAMENTE el evangelio de Cristo, para no abusar de mi derecho en el evangelio.
Otra cosa bien diferente son los siervos del Señor de tiempo completo.
Ellos dependen primeramente del Señor y luego de la responsabilidad de la asamblea que los ha encomendado.
Los ancianos son dignos de doble honor, y esto indica que pueden hacer uso de las ofrendas, pero estos casos no se dan en nuestras asambleas donde mayormente los ancianos poseen sus propios negocios seculares para no ser gravosos a las mismas.
Bueno y ya que tocas el tema.
¿Cómo se conforma esta asamblea? Y ¿Bíblicamente, en donde está contemplada?
Salu2.
03-12-2014, 07:03 PM
(Última modificación: 03-12-2014, 08:45 PM por Heriberto.)
(02-12-2014, 03:03 PM)Edison escribió: Ahora, respecto al tema hace algunos años ocurrió un juicio en un punto de predicación cercano...donde tristemente dos hijos de la familia que cuida y vive en el local fueron puestos fuera de comunión por fornicación.
Esto generó malestar en la asamblea donde asisto por cuanto no fue tomada en consideración, habida cuenta de ser la pionera en esta zona fronteriza con Colombia.
El asunto radicó en que no fue cambiada la familia por otra con mejor testimonio.
Y al poco tiempo, el jefe de la familia fue "reconocido" como "anciano" con la aprobación de una asamblea cercana.
Nosotros continuamos sin mucha comunión como la había antes.
No descendieron siervos de la zona para aconsejar sobre el asunto, lo más probable es que hayan acogido unilateralmente la versión de la asamblea de San Cristóbal, donde funge como anciano un acaudalado hermano.
Por mi parte, no entré ni salí, me quede esperando en la voluntad del Señor hasta el día de hoy...
Conversando personalmente con un hermano de responsabilidad sobre el asunto...me indicaba que habían dejado el germen del pecado incubando allí en este sitio de predicación...como en efecto sucedió...pues primero cayó una hija....y a los meses un hijo de la misma familia y mas tarde la hermana mayor de ellos que estaba casada y cayó en adulterio...habiéndose disuelto ese matrimonio entre hermanos.
Los hijos de la familia han sido restaurados a la comunión en una asamblea cercana puesto que como he dicho, allí solo hay un punto de predicación y estudio de la Palabra del Señor.
Es una realidad incuestionable el hecho que es el Espíritu Santo quién pone los hermanos de responsabilidad en la asamblea...y no los hombres.
La asamblea solo tiene que reconocerlos con el paso del tiempo y de eso se encarga el Señor.
No entré ni salí porque entre nosotros hay uno que afirma la autonomía de la Asamblea en cada lugar.
¿Cómo puede un ojo, o un oído ser independiente de los demás órganos?
Y cómo no se nos consultó se dejaron las cosas de ese tamaño.
Un Abrazo fraterno desde Venezuela.
Edison
Hola Edison: Entiendo tu inquietud, pero el problema es que las iglesias locales no deben funcionar sujetas a ninguna federación ni ente corporativo que se arrogue autoridad sobre ellas. Cuando eso ocurre, no estamos frente a iglesias bíblicas sino a organizaciones denominacionales que a veces se identifican hasta como "hermanos libres" o de cualquier otro modo, pero que, irónicamente, son dirigidas desde un poder central que ejerce paternidad sobre ellas. No encontramos ese "orden" en la bIblia. Tampoco existe una iglesia "madre" con iglesias "hijas" que deban someterse a ella, a menos que se trate de simples anexos, es decir testimonios dependientes no establecidos aún como iglesia.
Cuando el Señor establece una iglesia, es una iglesia con todos sus atributos, y sus problemas deben ser tratados en su propio seno sin intromisiones ajenas. La Cabeza a quien debe responder es Cristo, quen no delega en nadie esa prerrogativa. Otra cosa es la unidad espiritual que debemos guardar, por lo que nos identificamos con cada redimido por la sangre del Señor Jesucristo, sin discriminaciones ni exclusivismo alguno. Esta identificación no incluye necesariamente "la unión" o reunión efectiva con aquellos que se desvían de los principios bíiblicos, pero hay que entender definitivamente que ellos le rinden cuentas al Señor, no a nosotros.
En síntesis, las iglesias locales, en el orden bíblico, son autónomas de toda autoridad humana ajena, y el fracaso de una, si ocurriere, no arrastra al fracaso a las demás. Bien observamos que en Apocalipsis el Señor trata con cada iglesia en particular, aprobando, advirtiendo y juzgando, según la condición propia de cada una porque anda en medio de los siete candeleros de oro. La expresión "he aquí" implica propósitos y supervisión personal del Señor respecto de cada iglesia en particular. La disciplina puede llegar hasta "quitar el candelero de su lugar", sin afectar a las demás iglesias ni hacerlas responsables por las faltas de la reprendida.
En cambio, los procedimientos corporativos son propios de las denominaciones, y avasallan las prerrogativas del Señor.
Un abrazo!
Heriberto
Luego la figura de "asamblea que los ha encomendado" no es propia de una iglesia del Señor.
No se si fue Heriberto o Edison que describía a la autoridad eclesial como teocrática y más propiamente como cristocrática.
De que debe haber más de un anciano es indudable, pues la Biblia habla siempre el plural, implicando al menos 2, los cuales son evidentes en su funcionamiento y ministerio. Siempre local.
(03-12-2014, 08:59 PM)Caminito escribió: Luego la figura de "asamblea que los ha encomendado" no es propia de una iglesia del Señor.
No se si fue Heriberto o Edison que describía a la autoridad eclesial como teocrática y más propiamente como cristocrática.
De que debe haber más de un anciano es indudable, pues la Biblia habla siempre el plural, implicando al menos 2, los cuales son evidentes en su funcionamiento y ministerio. Siempre local.
Caminito: Discúlpame, pero no entiendo tu primer párrafo. ¿Te refieres a los pastores o a los misioneros? Si se trata del primer caso ¿La referencia es a la misma asamblea encomendando sus propios ancianos o quizás para que sirvan en otra iglesia? Te ruego que lo aclares para saber exactamente cuál es la connotación. Gracias!
(03-12-2014, 09:57 PM)Heriberto escribió: Caminito: Discúlpame, pero no entiendo tu primer párrafo. ¿Te refieres a los pastores o a los misioneros? Si se trata del primer caso ¿La referencia es a la misma asamblea encomendando sus propios ancianos o quizás para que sirvan en otra iglesia? Te ruego que lo aclares para saber exactamente cuál es la connotación. Gracias!
Me refiero a que bíblicamente hablando no hay tal figura de "asamblea" al referirse al grupo de ancianos, como representación de la iglesia local.
Qué indudablemente hay aspectos que sólo el grupo de ancianos ven y deciden.
Ah! Ahora te entiendo. Gracias Caminito.
Lo que ocurre es que cuando hablamos de la "asamblea" en un determinado lugar nos referimos a la totalidad de la iglesia. En términos bíblicos, tanto "iglesia" como "congregación o "asamblea" prácticamente son sinónimos.
Y no encontramos en el Nuevo Testamento la idea de que algún hermano (o grupo de hermanos) pudiera ser "representante" de alguna iglesia, ni siquiera cuando era enviado con alguna misión a otro lugar. Simplemente oficiaba como "mensajero" entre una iglesia y otra, sin arrogarse ninguna autoridad como representante oficial. Tampoco los ancianos integran un grupo selecto aparte de la congregación. sino que están entre los hermanos.
Como tú lo afirmas, los ancianos toman ciertas decisiones, aunque sin ignorar a la congregación. En Hechos 15 se relata que cuando algunos judíos llegaron a Antioquía con falsas doctrinas, hubo contiendas, y como consecuencia se dispuso que algunos hermanos viajaran a Jerusalén para tratar la cuestión. A continuación la iglesia los encaminó, y cuando llegaron a Jerusalén fueron recibidos por la iglesia, y los apóstoles, y los ancianos. Posteriormente se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer el asunto y discutirlo. Cuando decidieron qué hacer, de acuerdo con el parecer de ellos y del Espíritu Santo, lo hicieron en presencia de la iglesia, y les pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir varones y enviarlos a Antioquía para entregar una carta con las conclusiones.
Bien, más allá del epílogo de la historia puntual, vemos que, según el rol y la responsabilidad de cada persona o grupos, hubo decisiones mancomunadas, sin indebidos autoritarismos, y bajo la guía del Espíritu Santo.
Creo que hay muchas cosas aquí para aprender e imitar, comparado con los métodos ejecutivos y empresariales que suelen aplicarse en estos tiempos.
Un abrazo,
Heriberto
05-12-2014, 04:30 PM
(Última modificación: 05-12-2014, 04:35 PM por Caminito.)
Amén.
Muchos le llaman "secularización del sistema de gobierno en la iglesia". En algunas, en lugar de que la iglesia afecte al mundo, el mundo las ha afectado.
En otras hasta han dejado al Señor afuera de ellas.
Hay muchas más implicaciones en todo esto, pero esto solo para calcular la dimensión del problema.
Los líderes de estas congregaciones, presentan curriculum vitae y basta con que en el mundo hayan triunfado y recibido reconocimientos como para que se les considere "eminencia", pasando por alto totalmente lo que claramente y sencillamente nos muestra el Señor en su palabra.
Hay quienes hasta Gramis han ganado por ventas de discos por música que llaman "cristiana" y ni por un segundo miden las implicaciones de esto.
Recíbelo tu también amado Hno.
(03-12-2014, 07:03 PM)Heriberto escribió: (02-12-2014, 03:03 PM)Edison escribió: Ahora, respecto al tema hace algunos años ocurrió un juicio en un punto de predicación cercano...donde tristemente dos hijos de la familia que cuida y vive en el local fueron puestos fuera de comunión por fornicación.
Esto generó malestar en la asamblea donde asisto por cuanto no fue tomada en consideración, habida cuenta de ser la pionera en esta zona fronteriza con Colombia.
El asunto radicó en que no fue cambiada la familia por otra con mejor testimonio.
Y al poco tiempo, el jefe de la familia fue "reconocido" como "anciano" con la aprobación de una asamblea cercana.
Nosotros continuamos sin mucha comunión como la había antes.
No descendieron siervos de la zona para aconsejar sobre el asunto, lo más probable es que hayan acogido unilateralmente la versión de la asamblea de San Cristóbal, donde funge como anciano un acaudalado hermano.
Por mi parte, no entré ni salí, me quede esperando en la voluntad del Señor hasta el día de hoy...
Conversando personalmente con un hermano de responsabilidad sobre el asunto...me indicaba que habían dejado el germen del pecado incubando allí en este sitio de predicación...como en efecto sucedió...pues primero cayó una hija....y a los meses un hijo de la misma familia y mas tarde la hermana mayor de ellos que estaba casada y cayó en adulterio...habiéndose disuelto ese matrimonio entre hermanos.
Los hijos de la familia han sido restaurados a la comunión en una asamblea cercana puesto que como he dicho, allí solo hay un punto de predicación y estudio de la Palabra del Señor.
Es una realidad incuestionable el hecho que es el Espíritu Santo quién pone los hermanos de responsabilidad en la asamblea...y no los hombres.
La asamblea solo tiene que reconocerlos con el paso del tiempo y de eso se encarga el Señor.
No entré ni salí porque entre nosotros hay uno que afirma la autonomía de la Asamblea en cada lugar.
¿Cómo puede un ojo, o un oído ser independiente de los demás órganos?
Y cómo no se nos consultó se dejaron las cosas de ese tamaño.
Un Abrazo fraterno desde Venezuela.
Edison
Hola Edison: Entiendo tu inquietud, pero el problema es que las iglesias locales no deben funcionar sujetas a ninguna federación ni ente corporativo que se arrogue autoridad sobre ellas. Cuando eso ocurre, no estamos frente a iglesias bíblicas sino a organizaciones denominacionales que a veces se identifican hasta como "hermanos libres" o de cualquier otro modo, pero que, irónicamente, son dirigidas desde un poder central que ejerce paternidad sobre ellas. No encontramos ese "orden" en la bIblia. Tampoco existe una iglesia "madre" con iglesias "hijas" que deban someterse a ella, a menos que se trate de simples anexos, es decir testimonios dependientes no establecidos aún como iglesia.
Cuando el Señor establece una iglesia, es una iglesia con todos sus atributos, y sus problemas deben ser tratados en su propio seno sin intromisiones ajenas. La Cabeza a quien debe responder es Cristo, quen no delega en nadie esa prerrogativa. Otra cosa es la unidad espiritual que debemos guardar, por lo que nos identificamos con cada redimido por la sangre del Señor Jesucristo, sin discriminaciones ni exclusivismo alguno. Esta identificación no incluye necesariamente "la unión" o reunión efectiva con aquellos que se desvían de los principios bíiblicos, pero hay que entender definitivamente que ellos le rinden cuentas al Señor, no a nosotros.
En síntesis, las iglesias locales, en el orden bíblico, son autónomas de toda autoridad humana ajena, y el fracaso de una, si ocurriere, no arrastra al fracaso a las demás. Bien observamos que en Apocalipsis el Señor trata con cada iglesia en particular, aprobando, advirtiendo y juzgando, según la condición propia de cada una porque anda en medio de los siete candeleros de oro. La expresión "he aquí" implica propósitos y supervisión personal del Señor respecto de cada iglesia en particular. La disciplina puede llegar hasta "quitar el candelero de su lugar", sin afectar a las demás iglesias ni hacerlas responsables por las faltas de la reprendida.
En cambio, los procedimientos corporativos son propios de las denominaciones, y avasallan las prerrogativas del Señor.
Un abrazo!
Heriberto
Hermano Heriberto.
El asunto de los judaizantes que subieron a pervertir el evangelio que ya había sido predicado en Antioquía no fue algo que se resolvió allí mismo, leemos:
15.1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
15.2 Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos
otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión.
Ellos lo habían podido hacer de acuerdo a la "autonomía" que existe hoy en día...pero al principio no fue así.
Y toda esta embajada que se desplazó de Antioquía hacia Jerusalén...no tenían ni la más remota idea que siglos después el hombre inventase sistemas religiosos con poderes centrales y estructuras comerciales divididas por departamentos.
Ellos buscaban Consejo hermano, no se consideraban autosuficientes.
No descendieron a Jerusalén porque la considerasen "la iglesia madre"...sino porque allí estaban los demás apóstoles, hombres de experiencia.
Esto es lo que se alega Hermano.
Nuestra asamblea no fue consultada siendo que fue el Señor a través de nosotros que llevó la luz del Evangelio, no solamente allí, sino a las demás asambleas de la zona.
Nuestra Asamblea fue la primera en ser establecida en la zona hace más de 40 años.
Si una asamblea anda mal...es responsabilidad de las demás asambleas de la zona orar al Señor por la pronta solución y el Señor obra.
¿Si no lo hacemos entonces como vamos a guardar la Unidad del Espíritu en el vínculo de paz?
No estamos hablando de sacar nuestra tarjeta de antigüedad y creernos con derecho de ir sin ser invitados a solucionar problemas de las demás asambleas de la zona...porque así no se honra al Señor.
La falta de unidad entre las asambleas convierte la figura de un Cuerpo cuya Cabeza es Cristo dirigiendo desde el cielo...en algo anormal...pues lo que surge con la idea de la autonomía local es algo así como muchos "cuerpecitos independientes". (risas).ç
Hermano querido...entiendo lo que me escribiste respecto a la "unidad espiritual"...pero al principio no fue así.
Por otro lado, hoy se me casa mi hija Vanessa con un hermano de la asamblea de Marín y tengo la bendición de estar rodeado de hermanos venidos de lejos.
Un abrazo desde Venezuela
Edison
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