Jorge Hernandez escribió:yo sigo creyendo que Cristo vendra un dia de 24 horas
Esto es algo que nadie aquí ha discutido. Muy al contrario, todos los presentes aceptamos plenamente.
Ahora bien ...
Cita:en apocalipsis 12:12 dice: "Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. !!Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo." aqui nos dice que el diablo sabe el tiempo del fin
... note, Sr. Hernandez, de qué manera trata el texto bíblico: usted señala que "el diablo sabe el tiempo del fin"... PERO ... la Escritura SOLO DICE "sabiendo que tiene poco tiempo"
Resulta obvio que su afirmación sale de su propia cosecha y no de aplicar fielmente lo que la Escritura muestra.
... es lo que, una y otra vez, se le está señalando en este debate.
Note, también, la confusión que tiene su afirmación ...
Cita:por lo tanto el tiempo del fin no es el dia del Señor
... y digo "confusión" por cuanto ni explica lo que usted entiende por "tiempo del fin" ni por "dia del Señor".
Dios los bendiga hermanos, Caminito dice: que Cristo no sabia cuando iba a suceder el tiempo del fin, pero la cita bíblica que usted mismo trata dice “No os toca a vosotros saber los tiempos” claro, muy claro y usted no ve eso, que dice a vosotros, se refiere a los discípulos no a El, si Cristo no sabe los tiempo del fin porque existe el capitulo 24 y 25 de mateo, que nos habla de los tiempos del fin, ¿quien narro esos pasaje de mateo 24 y 25?, repito y vuelvo a repetir el tiempo del fin es una cosa y el dia del fin es otra cosa, Cristo hablo del tiempo del fin en mateo 24 y 25, y después que los discípulos fueron llenos del espíritu santo también escribieron de los tiempos del fin, yo dije el diablo sabe el tiempo del fin, No dije que sabe el dia y la hora , en Apocalipsis 12:12, esta hablando de el tiempo del fin, no del dia del fin, No me mal interpreten ¿ o es que están buscado algo falsamente para acusarme?, bueno a Cristo también lo acusaron falsamente, “ si eso lo hicieron con el leño verde cuanto no harán con el leño seco”
David dice:
... note, Sr. Hernandez, de qué manera trata el texto bíblico: usted señala que "el diablo sabe el tiempo del fin"... PERO ... la Escritura SOLO DICE "sabiendo que tiene poco tiempo"
Pero el fin hermano no es el fin del pecado y el creador del pecado, ese poco tiempo no habla de la destrucción del diablo, y el tiempo del fin no habla del fin del pecado y de el creador del pecado, entonces no viene siendo lo mismo ¿explícame entonces eso?, y hablemos del tema, no tiren saetas contra mi, que eso no es el tema, Esteban lleno del Espiritu Santo cuando lo apedreaban no pronuncio, ni juicio, ni maldición, ni condenación, solo dijo: Señor no le tomes en cuenta este pecado, esa es la característica de una persona llena del Espíritu Santo. Dios los bendiga
Jorge Hernandez escribió:Dios los bendiga hermanos, Caminito dice: que Cristo no sabia cuando iba a suceder el tiempo del fin, pero la cita bíblica que usted mismo trata dice “No os toca a vosotros saber los tiempos” claro, muy claro y usted no ve eso, que dice a vosotros, se refiere a los discípulos no a El, si Cristo no sabe los tiempo del fin porque existe el capitulo 24 y 25 de mateo, que nos habla de los tiempos del fin, ¿quien narro esos pasaje de mateo 24 y 25?, repito y vuelvo a repetir el tiempo del fin es una cosa y el dia del fin es otra cosa, Cristo hablo del tiempo del fin en mateo 24 y 25, y después que los discípulos fueron llenos del espíritu santo también escribieron de los tiempos del fin, yo dije el diablo sabe el tiempo del fin, No dije que sabe el dia y la hora , en Apocalipsis 12:12, esta hablando de el tiempo del fin, no del dia del fin, No me mal interpreten ¿ o es que están buscado algo falsamente para acusarme?, bueno a Cristo también lo acusaron falsamente, “ si eso lo hicieron con el leño verde cuanto no harán con el leño seco”
David dice:
... note, Sr. Hernandez, de qué manera trata el texto bíblico: usted señala que "el diablo sabe el tiempo del fin"... PERO ... la Escritura SOLO DICE "sabiendo que tiene poco tiempo"
Pero el fin hermano no es el fin del pecado y el creador del pecado, ese poco tiempo no habla de la destrucción del diablo, y el tiempo del fin no habla del fin del pecado y de el creador del pecado, entonces no viene siendo lo mismo ¿explícame entonces eso?, y hablemos del tema, no tiren saetas contra mi, que eso no es el tema, Esteban lleno del Espiritu Santo cuando lo apedreaban no pronuncio, ni juicio, ni maldición, ni condenación, solo dijo: Señor no le tomes en cuenta este pecado, esa es la característica de una persona llena del Espíritu Santo. Dios los bendiga
Don Jorge, si usted se compara con el Señor Jesús y con Esteban ¿Hay manera de que se humille a sí mismo? No se compare con Dios hecho hombre, ni tampoco la situación, porque ya quisiera ver que lo están apedreando y ver si está tan lleno del Espíritu Santo para que interceda espiritualmente como lo estuvo él y no lo haga ahora de manera carnal, cuando no siente, ni vive lo que él vivió.
Las situaciones son infinitamente distintas y si quiere aplicarlas de manera conveniente para usted causa, bien podría yo también hacerlo y decirle:
Mateo 11:15 El que tiene oídos para oír, oiga.
16 Mas ¿a qué compararé esta generación? Es semejante a los muchachos que se sientan en las plazas, y dan voces a sus compañeros, 17 diciendo: Os tocamos flauta, y no bailasteis; os endechamos, y no lamentasteis.
18 Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene.
19 Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos.
Bájese del pedestal y concordemos que no sabe la hora, pero sabe los tiempos y listo.
El problema la secuencia de los eventos, ese es el tema central
07-02-2014, 09:17 PM
(Última modificación: 07-02-2014, 09:18 PM por Willy.)
Jorge Hernandez escribió:...para acusarme?, bueno a Cristo también lo acusaron falsamente, “ si eso lo hicieron con el leño verde cuanto no harán con el leño seco”
Querido Jorge:
Ud solito se identifica como "leño verde" y si que ud esta verde, que bueno que lo reconoce. Para entender la Biblia ud tiene que ser "olivo silvestre" para ser participe de la sabia del olivo en vez de leño verde, lea:
Rom 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,
Cambie su condicion porque despues solito se convertira en "leño seco" y este solo es bueno para el fuego.
Willy
Dios los bendiga, yo no he dicho que soy un Esteban, ni tampoco un Cristo, ustedes no tienen argumento biblico, por eso se van a las acusaciones y ofensas que no tienen sentido, ni tiene nada que ver con el tema que es rapto, gran tribulacion, y milenio, repito y lo vuelvo a decir "el dia y la hora nadie lo sebe, solo Dios el padre en su sola potestad" lo que se sabe es el tiempo del fin, pero ustedes me acusan que yo digo de que estoy hablando del dia del fin, no me acusen hablen del tema ¿o es que no tienen argumento biblico?, bien esta el dicho que dice: "la violencia es el argumento del que no tiene razon" Dios los bendiga
08-02-2014, 01:00 PM
(Última modificación: 08-02-2014, 01:12 PM por Francisc0.)
Hola Jorge!, sobre el día del Señor quisiera saber cómo entiendes 2Tes.2:1-4 en su contexto.
2Tes.
2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca ("está cerca" es traducido literalmente del griego como "ha llegado").
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
Los de tesalonica creían estar pasando por el día del Señor ("ha llegado"). Pablo les quería demostrar que ellos no estaban viviendo el día del Señor, pues era lo que se les había dicho falsamente "por carta como si fuera nuestra" ademas se habían confundido debido a la fuerte persecución que estaban experimentando (2Tes.1:4) pero Pablo les dice que no y que este tiempo no podría llegar sin que antes que venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado..
Ellos sabían que ese "día" no era uno de 24 horas, donde al final del mismo Cristo vendria a enjuiciar, sino mas bien un periodo de tribulación y juicio como el que venian sufriendo...
Ellos estaban "conturbados" pues no esperaban vivirlo sino ser "reunidos con Cristo" o "arrebatados" antes de ese periodo de tiempo, pues era lo que Pablo ya les había enseñado (1 Tes.1:10; 5:2-5; 2Tes.1:10)...
Supongamos que ese periodo duraba 24 horas... y supongamos que ellos sabían que serían reunidos con Cristo al final de ese corto periodo de tribulación... ¿A caso no estarían animados porque ya estaba pronta su reunión con Cristo y también con sus seres queridos (los que durmieron en Cristo) lo cual era el motivo por el cual Pablo les animaba en la carta anterior para que no se entristecieran (1Tes.4:13)?
William Kelly un eminente erudito y lingüista en la lengua griega, tanto en la Koiné como en la clásica nos explica respecto a la traducción "el día del Señor ha llegado" en vez de "el día del Señor está cerca".
«Los extraviados de Tesalónica no estaban tan engañados como para pensar que el Señor ya hubiera llegado … no estaban pensando en la presencia del Señor: su extravío no residía en esto, sino acerca de “el Día del Señor”, como pone en claro el versículo 2 de una manera indiscutible. Ellos concebían que este día no era meramente «inminente», lo que era cierto, sino que estaba «presente», lo que es falso. Identifíquese la venida con el día del Señor, y todo es confusión; distíngase entre ambas cosas, y se recibe luz, y no se tiene que hacer fuerza a las palabras, que son instructivas en proporción al discernimiento de su exacto sentido.
» Porque la Versión Autorizada [inglesa, así como RV, RVR, V.M., Besson] está aquí totalmente equivocada, y es incluso inconsecuente con su propia traducción de esta misma palabra en todos los demás pasajes. El lector puede confrontar Romanos 8:38; 1 Corintios 3:22; 7:26; Gálatas 1:4; 2 Timoteo 3:1 y Hebreos 9:9, que, junto con el pasaje que nos ocupa, dan todos los lugares en que esta palabra se emplea en el Nuevo Testamento. No sólo no comunica el sentido de “inminente” o “cercano” en ninguno de los demás casos, sino que tal sentido sería en todo lugar absurdo e imposible. En los primeros dos pasajes se contrasta “lo presente” (enestöta) con «lo por venir». Esto no podría ser si esta palabra realmente tuviera el sentido de “que se avecina, inminente, cercano”. En el tercer pasaje también la necesidad estaba “presente”, no meramente amenazando, sino ya llegada. Igual de evidente es en el cuarto pasaje “el presente siglo malo”, ho aiön outos o nun aiön, como lo designa el apóstol en Romanos 12:2 y 1 Timoteo 6:17 en contraste, respectivamente, a “aquel siglo” o “el siglo venidero” (Lc. 20:35; He. 6:5), que es su exacto contrario, siendo bueno, justo, pacífico y glorioso
… Así también incluso en la forma diferente y de tiempo futuro enstësonota, en 2 Timoteo 3:1, no significa que tiempos difíciles o peligrosos “serán inminentes”, sino que realmente “llegarán”. “Estarán pronto llegando” debilitaría totalmente el sentido y arruinaría el significado. Y lo mismo sucede con la última referencia citada, donde sin discusión alguna significa “para el tiempo presente”. Difícilmente se puede concebir de ninguna persona razonable atribuyendo a la frase el sentido de un tiempo cercano o inminente. El futuro estará regulado por principios diferentes, acerca de los que la Escritura no guarda silencio.
»Así, sobre la base de su uso en el Nuevo Testamento, nuestra ayuda de más peso para nuestra guía en traducir una palabra debatida, no puede haber dudas de ningún género acerca de que la Versión Revisada (inglesa) está justificada y que la Autorizada está en error, con respecto a la importante palabra al final del versículo, sobre la que gira toda sana exposición del pasaje. Pero, ¿qué de su empleo en la Septuaginta, de un valor tan aprobado y reconocido como la precursora helenista del griego del Nuevo Testamento? El primer caso que cita Trom (Concord. Gr. in Sept. i. 529) de la versión de Teodoción de Daniel 7:5 es un ridículo error, eis kairous enestathë. El texto Aldino no iba tan errado, pero leía eis merous, que es difícilmente inteligible, y tiene el mismo error en cuanto al verbo. La versión Complutense lo dio correctamente, eis meros hen estathë, como en los MSS. Alejandrino y Vaticano. La copia Quisiana de la verdadera Septuaginta da epi tou henos pleurou estathë. Éste es el único caso que tenemos, excepto en los Apócrifos, en los que Trom da 3° Esdras 5:72 (47), 9, 6; 1 Mac. 12:44; 2 Mac. 3:17; 4:43; 12:3, donde en cada caso se confirma en todos los respectos la traducción de la Versión Revisada (inglesa) en cada uno de los casos, y la de la Versión Autorizada también excepto en el infundado “es inminente” que tenemos ante nosotros.
»Se puede añadir que la palabra bajo examen, al menos en el perfecto, es empleada por los autores clásicos ordinarios precisamente como en el Nuevo Testamento. Véase Herodoto, i. 83; Isócrates 82 B; Polibio, i. 71,4; Plutarco, Lucull. 13, Demóstenes 255, 10–274, 6. Los tres casos, como el resto citado por los deanes Liddell y Scott en su admirable Lexicon (Aristófanes, Nub. 779, Iseo 88.40, Demóstenes 896, 29), tienen el sentido usual, no “inminente” sino “presente”, ya comenzado, y en progreso. En cada uno de ellos el pleito estaba ya iniciado, incluso si aún estaba pendiente. Lo mismo sucede, sin ningún tipo de dudas, con ho nun enestëkös agön, Licurgo 148, 32; tou enest. mënos, Phil. ap. Dem. 280.12 significa el mes presente, no uno inminente, y lo mismo sucede con enest. polemos en Esquilo 35, 27. Y chronos en. significa el tiempo
presente, no futuro, del mismo modo que traumata en., Plat. Legg. 378 B, significa heridas infligidas, no meramente amenazadas; y ta en. o en. pragmata, Jenofonte, Hell.2.1, 6; Polibio 2. 26, 3, significa circunstancias presentes, y en ningún caso “cercanas” o “inminentes”. Ni se ha podido nunca presentar ni un solo caso en el que este verbo en tiempo perfecto signifique un estado de cosas que no haya aún comenzado. Por ello, su sentido, tanto en escritos profanos como sagrados, era “presente”, “llegado”, no “cercano” o “inminente”.
»Esto puede ser suficiente de una manera bien fundamentada para dar certeza al lector de que el error enseñado con tan pocos escrúpulos por los fanáticos en Tesalónica era, no que el día fuera «inminente» o «cercano» (porque el mismo apóstol había enseñado esto de modo expreso en Ro. 13:12), sino que en verdad había “llegado”. Estos engañadores eran probablemente de un tipo similar a Himeneo y Fileto, “que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos” (2 Ti. 2:18) …
»… el apóstol sólo pretendía negar que el día del Señor ya hubiera comenzado o estuviera realmente presente»
(W. Kelly, «On 2 Thessalonians, cap. ii. 2», Bible Treasury, Jan. [Ene] 1883, págs. 196–199).
Espero tu respuesta
Un saludo!
Jorge Hernandez escribió:Pero el fin hermano no es el fin del pecado y el creador del pecado, ese poco tiempo no habla de la destrucción del diablo, y el tiempo del fin no habla del fin del pecado y de el creador del pecado, entonces no viene siendo lo mismo
Sr. Hernandez ... no ande de aquí para allá. Párese en un solo punto y debata sobre él. Ya van varias veces que le solicito lo mismo.
Usted ha afirmado ...
Cita:el diablo sabe el tiempo del fin
... y yo le he expuesto CON LA CITA BIBLICA CORRESPONDIENTE que usted MANIPULA las Escrituras para que digan LO QUE NO DICEN.
Aclare de una vez por todas:
1.- CUANDO ES EL TIEMPO DEL FIN y CUANDO ES EL FIN.
2.- SI AMBOS ACONTECIMIENTOS ESTÁN RELACIONADOS EN EL TIEMPO
3.- APORTE LAS CITAS BIBLICAS DONDE SE BASA PARA SUS AFIRMACIONES.
Una vez más ... NO SE DESVIE DE ESTOS PUNTOS.
Gracias.
David escribió:Jorge Hernandez escribió:Pero el fin hermano no es el fin del pecado y el creador del pecado, ese poco tiempo no habla de la destrucción del diablo, y el tiempo del fin no habla del fin del pecado y de el creador del pecado, entonces no viene siendo lo mismo
Sr. Hernandez ... no ande de aquí para allá. Párese en un solo punto y debata sobre él. Ya van varias veces que le solicito lo mismo.
Usted ha afirmado ...
Cita:el diablo sabe el tiempo del fin
... y yo le he expuesto CON LA CITA BIBLICA CORRESPONDIENTE que usted MANIPULA las Escrituras para que digan LO QUE NO DICEN.
Aclare de una vez por todas:
1.- CUANDO ES EL TIEMPO DEL FIN y CUANDO ES EL FIN.
2.- SI AMBOS ACONTECIMIENTOS ESTÁN RELACIONADOS EN EL TIEMPO
3.- APORTE LAS CITAS BIBLICAS DONDE SE BASA PARA SUS AFIRMACIONES.
Una vez más ... NO SE DESVIE DE ESTOS PUNTOS.
Gracias.
Dios te bendiga hermano, 1 Tesalonicenses 5: 1, 2, 3, 4, dice: "Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba.
Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;
que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.
Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón."
El texto te habla de los tiempos y de las ocasiones y el verso 2 habla que esos tiempos lo saben perfectamente los creyentes en Cristo, aqui esta claro que el tiempo del fin se sabe, lo que no se sabe es el dia y la hora, Dios te bendiga
En fin ...
si quiere usted que este debate se convierta en en diálogo de sordos ... o de mudos ... o de cualquier otra cosa que se pueda señalar ... pues allá usted.
Jorge Hernandez escribió:El texto te habla de los tiempos y de las ocasiones
¿Y? ¿Que tiene esto que ver con lo que DE FORMA CONCRETA Y PUNTUAL le he preguntado?
Se lo vuelvo a poner ... PARA QUE NO SE DESVÍE ... lo que le vuelvo a solicitar en aras de dar un testimonio digno a quienes nos siguen ...
1.- CUANDO ES EL TIEMPO DEL FIN (defina a que se refiere usted con esta expresión) y CUANDO ES EL FIN (¿de qué: de "el tiempo del fin", de todo lo que existe, de la eternidad?.
2.- SI AMBOS ACONTECIMIENTOS ESTÁN RELACIONADOS EN EL TIEMPO (¿uno detrás de otro, uno dentro de otro, no tienen que ver entre sí?)
3.- APORTE LAS CITAS BIBLICAS DONDE SE BASA PARA SUS AFIRMACIONES (sobre que es "el tiempo del fin" y sobre "cuando es el fin").
David escribió:En fin ...
si quiere usted que este debate se convierta en en diálogo de sordos ... o de mudos ... o de cualquier otra cosa que se pueda señalar ... pues allá usted.
Jorge Hernandez escribió:El texto te habla de los tiempos y de las ocasiones
¿Y? ¿Que tiene esto que ver con lo que DE FORMA CONCRETA Y PUNTUAL le he preguntado?
Se lo vuelvo a poner ... PARA QUE NO SE DESVÍE ... lo que le vuelvo a solicitar en aras de dar un testimonio digno a quienes nos siguen ...
1.- CUANDO ES EL TIEMPO DEL FIN (defina a que se refiere usted con esta expresión) y CUANDO ES EL FIN (¿de qué: de "el tiempo del fin", de todo lo que existe, de la eternidad?.
2.- SI AMBOS ACONTECIMIENTOS ESTÁN RELACIONADOS EN EL TIEMPO (¿uno detrás de otro, uno dentro de otro, no tienen que ver entre sí?)
3.- APORTE LAS CITAS BIBLICAS DONDE SE BASA PARA SUS AFIRMACIONES (sobre que es "el tiempo del fin" y sobre "cuando es el fin").
Don Jorge, si no responde puntualmente quiere decir que no sabe, entonces tiene que desviar el tema.
Y así no se vale.
Edison
|
