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Apocalipsis con Icon - Francisc0 - 23-02-2014
Hola hermanos, lo que presento a continuación es la interpretacion de Apocalipsis del hermano Icon. He tenido pendiente discutirla con él por si quizás se pueda llegar a un concenso, pues difiero mucho de lo que él piensa. Es por eso que lo publico para leer también la opinión de los otros foristas al respecto. Un Saludo
Icon escribe:
Muy bien, aqui les presento pues, cada Capitulo del Apocalipsis ligeramente ampliado.., siento no haber podido hacerlo mas rapido, pero bueno...
El primer Capitulo de Apocalipsis es para mi una introduccion. Y en difinitiva, el capitulo uno, es parte de las cosas “que son” en los dias de Juan y es una introduccion para la vision misma. Introduce a Jesus, quien esta dando la Revelacion a traves de Su angel y Juan el que esta escribiendo. Tambien nos muestra que sera una Revelacion acerca del pasado, presente (en los dias de Juan), y futuro.
Los Capitulos 2 y 3 estan las Cartas a las Iglesias. Ahora, quienes son estas iglesias? De acuerdo con los versos del 4 al 11 de este capitulo, ellas son “siete iglesias que están” (o estaban en el 90 d.C.) “en Asia” a las que el Senor dijo a Juan que escribiera. Los capitulos 2 y 3contienen estas cartas que Juan escribio a estas siete iglesias.
El 4 y el 5 nos muestra la Escena del Trono Celestial! En lo personal aun no he oido una explicacion de esto que ses satisfactoria. Creo que muchas de estas cosas estan simplemente lejos de nuestro entendimiento, como seguramente lo estubieron para Juan. El simplemente describio lo que vio y fue todo lo que pudo hacer. Dicho sea de paso, en este capitulo se hacen algunas alusiones al Cielo que no se mencionan en los dos ultimos capitulos, el 21 y el 22.
En Apocalipsis 6 estan Los Seis Sellos de la Historia del Mundo. Que por cierto se extienden hasta el mismisimo Fin de la Ira de Dios. Aqui figuran el gran terremoto y todas esas cosas que no ocurren sino hasta despues de la Batalla de Armagedon. De modo que el Capitulo 6 abarca desde la epoca de Jesus hasta el mismo Fin.
Apocalipsis 7: Se Sella a los Santos. Aqui por supuesto se hizo el mayor enfasis en las 12 tribus de Israel, pero no quiere decir que ellos fueran los unicos santos. Eso es obvio, pues, El ya habia visto una gran multitud de santos que nadie podia contar. Dios los podia contar pero no ningun hombre. El hombre sigue aun hoy dia sin saber cual es la poblacion total del mundo. Total que los primeros siete capitulos practicamente se pueden describir todos como una bonita introduccion, con la inclusion de una reseña historica.
Ahora enpiezan los proximos siete capitulos, los cuales giran en torno, principalmente de los Ultimos Siete Anos, o hablando en terminos generales, se podria decir que en su mayoria tratan sobre la Gran Tribulacion. Lo cierto es que abarcan el total de los Ultimos Siete Años.
El capitulo 8 y el capitulo 9, tienen ambos que ver con el toque de las trompetas. A estos dos capitulos los llamo Trompetas de la Gran Tribulacion. Se dice a los angeles de Dios para herir unicamente aquellos que no tienen el Sello de Dios, y que solamente desaten los Juicios de Dios sobre aquellos que no tengan el sello de Dios en sus frentes pero que en su lugar han tomado el sello del Anticristo, la Marca de la Bestia!
El capitulo 10 –Como en todo sermon, tarde o temprano el predicador tiene que detenerse a hacer anuncios. Esta vez, pues, se hace tambien un gran anuncio a cargo de uno de los predicadores, el angel en el decimo capitulo. Principalmente esta anunciando la Septima Trompeta. Se podria decir sencillamente que esta anunciando el Fin, el Fin de todas esas cosas.
Luego el capitulo 11--que sigue todavia en orden cronologico y sucesivo--entra en los detalles del fin, tanto del fin de la Gran Tribulacion, como de la Ira de Dios. Avanza hasta el mismo Fin. Tal como el capitulo sexto que vimos por alla atras y que se extendia hasta el mismisimo Fin de la Ira de Dios y del gran terremoto, asi tambien se extiende el capitulo 11. Ofrece varios detalles mas sobre el Fin de la Gran Tribulación, incluido nuevamente un rapido resumen de la Ira de Dios.
A veces pareciera un tanto confuso, pero la verdad es que el Libro de Apocalipsis llega varias veces hasta el fin. No todo fluye en orden cronologico exacto. Esta muy bien ordenado, solo que, tal como habras visto en muchas peliculas, El presenta un vistazo de la panoramica general, luego se acerca para darnos un enfoque mas detallado de tal o cual otro periodo, y entonces se acerca mas para darnos una vision mas proxima de este periodo del Fin. Y a lo largo de todo continua presentando escenas retrospectivas. Yo las llamo escenas retrospectivas, asi las llaman en las peliculas. Es un metodo literario y cinematografico muy comun, una forma de narrar un hecho, que consiste en presentar en cierto sentido toda la historia muy resumidamente o dar un avance de la misma, para luego volver y ocuparse de los detalles. Eso es precisamente lo que hace el Apocalipsis. Entonces, en el capítulo 11 tenemos nuevamente el Fin de la Tribulacion y la Ira de Dios.
El capitulo 12 – En este capitulo comenzamos a ver escenas retrospectivas mucho mas detalladas. Este capitulo trata de la Batalla entre el Dragon Rojo y la Iglesia, mayormente sobre la Iglesia en la Gran Tribulacion y la batalla que libra ella contra Satanas. Ahora quien es el Gran Dragon Rojo?
El capitulo 13 da aun mas detalles, es el que detalla al maximo a la Bestia, por lo menos en este libro. Es la primera vez en este libro que se indican grandes detalles sobre la Bestia. Pero es este el mismo Dragon Rojo? No. En la historia figuran un Dragon Rojo y una Bestia Roja. Cosa rara, los dos tienen siete cabezas y diez coronas. Pero el Gran Dragon Rojo es que? El Diablo, Satanas.
Es mejor llamarlo por su titulo oficial, esta bien decir el Diablo, pero mucha gente lo confunde a el con los otros diablos. Satanas, “el peludo”, es la palabra con que lo apellida el Viejo Testamento. Debia de ser muy peludo, para que lo llamaran el peludo. Entonces quien es el Dragon Rojo del capítulo 12? Satanás. Y la Bestia Roja del capítulo 13 es quien? El Anticristo. Ello demuestra que son muy parecidos y en cierto sentido son un mismo ser, ya que a la postre el Anticristo queda poseido por el Dragon Rojo. (Is. 13:21-Is. 34:14-version en Ingles)
En el capitulo 14 Aparece de nuevo el Fin. Encontramos la caida de Babilonia, el Arrebatamiento y la Ira de Dios. Todos esos grandes acontecimientos figuran en el capitulo 14, y tambien el Evangelio predicado a todo el mundo. Ves? El Señor sigue repitiendolo, vez tras vez, lo que esta bien, pues eso ayuda a que se nos grabe, lo recordemos y quede ordenado en nuestras cabezas.
Como ves, dentro de cada capitulo el orden de los acontecimientos es muy claro y se suceden cronologicamente. Pero luego, en otra vision vuelve a retroceder de alguna otra forma o enfoca la cosa desde otro angulo, recalcando o haciendo hincapie en otra fase o en alguna otra cuestion o en algun otro personaje. De todos modos, es importante entender que el Apocalipsis esta estructurado de la misma forma que aquellas peliculas que presentan escenas retrospectivas. Aqui generalmente dichas escenas retrospectivas entran cada vez en mayores detalles al volver a un tema que ya se ha descrito o mencionado brevemente. Ahi el mismo en el capitulo 14 El va directo al grano y te describe los horrores del final de la Ira de Dios.
Pero enseguida, En los capitulos 15 y 16 ya te presenta la Ira de Dios en detalle. En esta parte se vierten las seis copas de Ira y en el capitulo 16, la Septima Copa. Una vez mas notaras que se vuelve a llegar hasta el Fin, al cabo de la Ira de Dios. Es todo la misma descripcion de estos sucesos. Una y otra vez describe el Fin como un gran terremoto, un enorme granizo del Cielo, una gran sacudida de la tierra y otras cosas: los hombres que gritan y dan alaridos de temor, que corren hacia las cuevas de la tierra clamando a las rocas y a los montes que caigan sobre ellos para ocultarlos de la Faz del Cordero y de la Ira de Dios, etc. Todas las veces que lo describe termina de la misma manera. Es muy coherente.
Algunos predicadores han dicho: “bah, el Apocalipsis es un revoltijo, no se le encuentra sentido alguno! No es mas que un puñado de cuentos espantosos sobre dragones, monstruos, mujeres y toda clase de locuras, nadie lo entiende!” Algunos teologos de instituciones biblicas dicen: “Es una cosa medio alegorica, es un misterio, no lo entendemos”. En el mejor de los casos dicen: “Es algo que se puso alli como para demostrarte la victoria final del bien sobre el mal. Pero no es posible entender los detalles”. Para que creeran entonces que Dios puso ese libro en la Biblia y entro en todos esos infinitos detalles, en tan intrincados detalles? Nos ofrece detalle tras detalle tras detalle y cuento tras cuento. Hace recuentos exactos desde el mismo principio siguiendo el curso exacto de la historia hasta el mismo Fin. Detalla incluso las medidas exactas de la Ciudad Celestial. No me vengan con que a Dios le dio la gana de meter todas esas cosas nada mas que para enmarañarte y confundirte!
Algunos han comparado el Apocalipsis con los cuentos descabellados de la mitologia Griega y Romana y fabulas de esas. Admito que hay partes que suenan bastante inverosimiles, pero la diferencia entre nuestra mitologia --si se la quiere llamar asi-- y la suya, es que la nuestra es verdad y que, efectivamente, va a cumplirse. No me sorprenderia que gran parte de la de ellos tambien fuera verdad y que haya ocurrido, porque son relatos de diablos y demonios, de reyes malvados del espiritu y otros personajes de Satanas y cosas por el estilo. Solo que a estas alturas ya es algo tan corrompido, torcido y tergiversado que uno ya no sabe lo que es cierto y lo que no. Me refiero a la mitologia grecoromana. La nuestra, en cambio, lleva un orden magnifico, un sentido profundo, autentico significado y predicciones exactas de acontecimientos exactos, exactamente como van a suceder. Se puede dar por hecho. Si el resto de este libro ya se ha cumplido, como se ha cumplido, y centenares y centenares de profecias ya se han realizado tal como se habian predicho, desde luego que podemos fiarnos de que este ultimo libro es veridico palabra por palabra!
Aqui pues al final del capitulo 16 volvemos otra vez al Fin, la Ira de Dios. No es ese el Fin? En el capítulo 16 se mencionan Armagedon y la gran Ira final, el terremoto, el granizo y todas esas hecatombes, la caida de las ciudades, entre las que se destaca Babilonia. A continuacion, sin embargo, El te lo quiere describir con todo lujo de detalles, ya que esta escena de Babilonia es super significativa. Segun la Palabra de Dios, este es clara y evidentemente uno de los sucesos del Tiempo del Fin que ocurren durante la Gran Tribulacion. Lo sabemos porque segun se describe en varios pasajes, el mismo suceso ocurre antes del Arrebatamiento, al final de la Gran Tribulacion.
En todo caso todavia tenemos la tendencia a confundir esos dos periodos de la Gran Tribulacion y la Ira de Dios. Son muy parecidos y ambos estan repletos de Ira, de maldiciones, de horrores y ayes; sin embargo, la Ira es peor aun que la Gran Tribulacion ya que se desata exclusivamente contra aquellas personas que han quedado atras, los muy impios e inclusive los no tan impios, los que no recibieron a Jesus . Yo a veces me inclino a llamarlos “los Buenos”, pero la verdad es que nadie es bueno. Aunque sea podriamos llamarlos los “no salvos”. Todo esto se sigue desenvolviendo hasta el mismisimo Fin, hasta la Ira de Dios. Se nos presenta Armagedon y la destruccion de Babilonia, que ya anteriormente se dijo que habia caido.
Pero enseguida, en el capitulo 17, vuelve atras y describe a Babilonia y practicamente nos dice quien es. La misma Babilonia significa confusion, que como sabes deriva del nombre de la Torre de Babel, que resulto en la gran confusion de lenguas. De ahi recibe su nombre Babilonia. De ahi también recibio su nombre el imperio Babilonico, de la Torre de Babel. Y el primer imperio Babilonico tenia las caracteristicas de Babilonia: grande, rico, poderoso, cruel, opresor de los pobres, que se enriquecia a costa de los cuerpos de los pobres. La antigua Babilonia era como una prefigura de la Babilonia moderna de hoy, y fue arrasada por completo.
De modo que en el capitulo 17 se retrata a Babilonia como una ricachona gran Ramera, amparada por la Bestia. Siempre ha sido amparada por el Diablo. En todos sus imperios, en todos sus reinos, el siempre ha apoyado a Babilonia. Y en el mas amplio sentido de la palabra, Babilonia representa en efecto el materialismo del mundo, la adoracion de las riquezas, el culto a las cosas, el dinero.
Ahora en el capitulo 18, aparece otra escena restrospectiva: se nos dice exactamente como es destruida, en una hora de un dia. Que te recuerda esa descripcion? Tendria que ser practicamente un bombardeo atomico o una guerra atomica.
En el capítulo 19 se ven vertirse los Juicios de Dios, se describen dos cosas en particular: La Cena de Bodas del Cordero y la Batalla de Armagedon! Un festin en las alturas, y abajo, un infierno!
Seguidamente en el capitulo 20, figuran tres grandes cosas: el Milenio, la Batalla de de Gog y Magog y el Juicio Final. Técnicamente se le puede llamar el Juicio del Gran Trono Blanco, si se quiere, pero bien puede llamarse el Milenio, Gog y Magog, y el Juicio!
Los capitulos 21 y 22 son un cuadro del Cielo y de la Tierra Celestial, literalmente podriamos decir Cielo en la Tierra. Me gusta recalcar lo de Cielo en la Tierra, pues la mayor parte de los cristianos creen que estaran por alla arriba aislados en el espacio, lejisimos de este mundo. Pero Dios no va a salir derrotado. El va a rehacer la Tierra, transformandola de nuevo en un Eden, y regenerara al hombre, lo convertira en lo que hubiera debido ser. Tendremos el Cielo, no cabe duda, pero sera un Cielo en la Tierra.
Y asi culmina este resumen en "mi" forma de ver este Libro. Espero pueda ser claro. Espero sus opiniones...
Saludos, Icon
RE: Apocalipsis con Icon - Francisc0 - 24-02-2014
Icon escribe:
Cita:Muy bien, aqui les presento pues, cada Capitulo del Apocalipsis ligeramente ampliado.., siento no haber podido hacerlo mas rapido, pero bueno...
El primer Capitulo de Apocalipsis es para mi una introduccion. Y en difinitiva, el capitulo uno, es parte de las cosas “que son” en los dias de Juan y es una introduccion para la vision misma. Introduce a Jesus, quien esta dando la Revelacion a traves de Su angel y Juan el que esta escribiendo. Tambien nos muestra que sera una Revelacion acerca del pasado, presente (en los dias de Juan), y futuro.
Los Capitulos 2 y 3 estan las Cartas a las Iglesias. Ahora, quienes son estas iglesias? De acuerdo con los versos del 4 al 11 de este capitulo, ellas son “siete iglesias que están” (o estaban en el 90 d.C.) “en Asia” a las que el Senor dijo a Juan que escribiera. Los capitulos 2 y 3contienen estas cartas que Juan escribio a estas siete iglesias.
Totalmente de acuerdo.
Cita:El 4 y el 5 nos muestra la Escena del Trono Celestial! En lo personal aun no he oido una explicacion de esto que ses satisfactoria. Creo que muchas de estas cosas estan simplemente lejos de nuestro entendimiento, como seguramente lo estubieron para Juan. El simplemente describio lo que vio y fue todo lo que pudo hacer. Dicho sea de paso, en este capitulo se hacen algunas alusiones al Cielo que no se mencionan en los dos ultimos capitulos, el 21 y el 22.
Pienso lo mismo sobre la dificultad de interpretar los veinticuatro ancianos. Pero hasta ahora me convence entenderlos como 24 seres literales al igual que los 4 seres vivientes del verso 6 (pues para algunos los 24 ancianos son un simbolismo de un grupo de gente redimida ya sea la iglesia o israel), . Pues en el 5:5, uno hablo uno a juan como un individuo lieteral
5:5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
Lo mismo en el 7:14
7:13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?
7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Cita:En Apocalipsis 6 estan Los Seis Sellos de la Historia del Mundo. Que por cierto se extienden hasta el mismisimo Fin de la Ira de Dios. Aqui figuran el gran terremoto y todas esas cosas que no ocurren sino hasta despues de la Batalla de Armagedon. De modo que el Capitulo 6 abarca desde la epoca de Jesus hasta el mismo Fin.
No comprendi que te refieres con "Los Seis Sellos de la Historia del Mundo" ¿cuándo comienzan? ¿qué representa para tí cada uno?
¿Cómo puede el capitulo 6 abarcar hasta el Fin (fin de la gran tribulacion) si el septimo sello se encuentra en el capitulo 8? Si los primeros seis fueron consecutivos entonces el septimo tambien debe serlo. A demas, dentro del septimo sello viene una secuencia de otros juicios que no dan señal de ser simultaneos a los primeros seis sellos.
Cita:Apocalipsis 7: Se Sella a los Santos. Aqui por supuesto se hizo el mayor enfasis en las 12 tribus de Israel, pero no quiere decir que ellos fueran los unicos santos. Eso es obvio, pues, El ya habia visto una gran multitud de santos que nadie podia contar. Dios los podia contar pero no ningun hombre. El hombre sigue aun hoy dia sin saber cual es la poblacion total del mundo. Total que los primeros siete capitulos practicamente se pueden describir todos como una bonita introduccion, con la inclusion de una reseña historica.
¿En base a qué interpretas que los 144.000 sellados son un "enfasis" a las 12 tribus pero que en realidad son todos los santos?
Pregunto pues en tu argumento haces ver que entiendes que los 144000 son la gran multitud.
Estos 144000 estan en la tierra, y se les pone un sello para que sean protegidos de los jucios que vendran sobre el mundo entero. Mientras que la gran multitud de ropas blancas estan en el cielo, pues Juan describe que estos " 7:15 están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo.."
No veo conexión en el texto entre lo uno y lo otro. No se dice que los 144000 tengan ropas blancas o que sean arrebatados al instante como para aparecer en el cielo con ropas blancas.
Juan ya sabia la prosedencia de los 144000 sellados, no asi los de ropas blancas. " 7:14 Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? "
No veo motivo de peso para espiritualizar os 144.000 y que estos estaban en la tierra y cual es su procedencia pues se dice:
7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
Decir que son una representacion de todos los redimidos me parce especulación, pues no dice allí que fueron arrebatados ni alguna pista para pensar que son los mismos 144000 sellados. El texto hace ver que son grupos distintos.
Los 144.000 deben ser Judios. Solo son sellados ellos, son protegidos mientras que de los santos se dice que la bestia sí pudo vencerlos: "13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos... "
Me parece correcto pensar que los de ropas blancas son la iglesia que ya habia sido arrebatada antes que todas estas cosas sucedan. Me hace sentido que sea mencionada en el capitulo 7 pues hace el contraste entre lo que se vivirá en la tierra, lo que viviran estos 144000 (persecución) que seran protegidos durante este periodo y donde estrá la iglesia mientras tanto (en el cielo). Aunque no descarto la posibilidad que menciona el Dr. Thomas, de que tambien el texto se puede traducir "estos que estan en el proceso de salir" haciendo referencia a los mártires de la tribulacion cuyo número se estaria completando como se describe en el quinto sello Ap.6:9-11. (La explicación gramatica que él da de esto es un poco extensa por eso no la escribí aqui, pero si alguien la solicita lo escribiré)
6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas , y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Quisiera dejar hasta aquí, creo que es bueno que vayamos por parte. Un saludo!
RE: Apocalipsis con Icon - icon03 - 25-02-2014
Ok, veamos a donde podemos llegar con esto hoy…
Dos cosas has objetado en esta primera parte de mi aporte, y en la primera decis”
Francisc0 escribió:No comprendi que te refieres con "Los Seis Sellos de la Historia del Mundo" ¿cuándo comienzan? ¿qué representa para tí cada uno?
El asunto aqui es que como habras podido leer, de entrada en mi aporte, hice mencion de que esto era solamente una”ligera ampliacion de cada Capitulo de Apocalipsis” una especie de resumen, y como un pequeno adelanto, para luego—lo cual era mi idea alla en el foro—ir entrando dentro de los detalles y asi ir clarificando lo que en este “resumen” habia apuntado. Lamentablemente, alla no se dio, pero bueno, aca agradezco tu interes, y en lo posible ire respondiendo a tus objeciones.
En la siguiente de estas decis:
Francisc0 escribió:¿En base a qué interpretas que los 144.000 sellados son un "enfasis" a las 12 tribus pero que en realidad son todos los santos?
Y esto lo que yo dije:
Cita:Apocalipsis 7: Se Sella a los Santos. Aqui por supuesto se hizo el mayor enfasis en las 12 tribus de Israel, pero no quiere decir que ellos fueran los unicos santos. Eso es obvio, pues, El ya habia visto una gran multitud de santos que nadie podia contar. Dios los podia contar pero no ningun hombre. El hombre sigue aun hoy dia sin saber cual es la poblacion total del mundo. Total que los primeros siete capitulos practicamente se pueden describir todos como una bonita
introduccion, con la inclusion de una reseña historica.
Yo entiendo de la Escritura, que ya “no hay mas Judio ni griego, ni libre ni esclavo, sino todos uno en Cristo Jesus”
Y los unicos Judios o Israelitas, en los planes futuros de Dios, son todos aquellos que ya hoy dia le conocen, le han aceptado y estan conformando Su Iglesia, de los cuales tenemos los ejemplos mas claros en los primeros Discipulos del Senor.
Esto por un lado, en el otro, no tengo una postura definida de si son o no son Israelitas literales, ya que como la Escritura nos deja ver, ahora solamente existe un Israel de Dios, ya sean estos Gentiles o Israelitas, como antes dije.
Esto te dejo por ahora, mas adelante y con mas tiempo, compartire algunas otras cosas respecto a esto, dentro de este mismo tema del Apocalipsis, para aclarar un por mas acerca de “Quien es Judio”
Pero antes tratare de responder acerca de los Siete Sellos, aunque son Seis los que vemos en el capitulo del mismo numero, ya que el Septimo no se abre sino hasta el Capitulo 8.
Asi que si me tenes un poquito de paciencia, en mi proximo aporte hablaremos de esto ya en detalle. Recorda que el Apocalipsis es la Revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos “las cosas que deben suceder pronto”; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
Y a Juan, Jesus le habia dicho que escribiera “las cosas que has visto—pasado--y las que son—presentes, en el dia de Juan--y las que han de ser después de estas.”—o sea futuras.--
Una ultima cosa por ahora, y que de seguro haria un poco mas claro el tema en general, No se si ya te mencione esto, pero te vas a dar cuenta que el Libro de Apocalipsis esta dividido en tres bonitas divisiones de exactamente siete capitulos cada una – mas una! Son 22 capitulos y los 21 capitulos tienen tres diviciones de siete capitulos cada uno, mas un bonito y glorioso capitulo 22, que nos habla acerca del Cielo, que en si mismo es todo un estudio. Y cada parte de estas tres, siempre llega hasta el final, el fin, pero cada una se adentra en mas detalles donde como vemos al final del Libro o sea los Capitulos 21 y 22, nos lleva hasta el Nueva Tierra y los Nuevos Cielos.
Pero bueno, ahora estamos aun un poquito lejos de eso, no solo dentro de este tema, sino tambien en el tiempo...
Saludos, Icon
RE: Apocalipsis con Icon - Francisc0 - 25-02-2014
Estaré pendiente de leerte.
Un saludo!
RE: Apocalipsis con Icon - icon03 - 26-02-2014
icon03 escribió:Asi que si me tenes un poquito de paciencia, en mi proximo aporte hablaremos de esto ya en detalle. Recorda que el Apocalipsis es la Revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos “las cosas que deben suceder pronto”; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
Y a Juan, Jesus le habia dicho que escribiera “las cosas que has visto—pasado--y las que son—presentes, en el dia de Juan--y las que han de ser después de estas.”—o sea futuras.--
Una ultima cosa por ahora, y que de seguro haria un poco mas claro el tema en general, No se si ya te mencione esto, pero te vas a dar cuenta que el Libro de Apocalipsis esta dividido en tres bonitas divisiones de exactamente siete capitulos cada una – mas una! Son 22 capitulos y los 21 capitulos tienen tres diviciones de siete capitulos cada uno, mas un bonito y glorioso capitulo 22, que nos habla acerca del Cielo, que en si mismo es todo un estudio. Y cada parte de estas tres, siempre llega hasta el final, el fin, pero cada una se adentra en mas detalles donde como vemos al final del Libro o sea los Capitulos 21 y 22, nos lleva hasta el Nueva Tierra y los Nuevos Cielos.
Pero bueno, ahora estamos aun un poquito lejos de eso, no solo dentro de este tema, sino tambien en el tiempo...
Saludos, Icon
Hola Francisc0! Partire de la base de esto ultimo en mi aporte anterior, pues creo que seria de utilidad para entender mejor la idea que trato de transmitir. Y como mencione, cada una de estas diviciones, cada grupo de Capitulos, cada Siete Capitulos, tienen que ver con diferentes temas. Es en realidad muy interesante.
Ahora el tema a tratar viene en base a tu pregunta:
Francisc0 escribió:No comprendi que te refieres con "Los Seis Sellos de la Historia del Mundo" ¿cuándo comienzan? ¿qué representa para tí cada uno?
¿Cómo puede el capitulo 6 abarcar hasta el Fin (fin de la gran tribulacion) si el septimo sello se encuentra en el capitulo 8? Si los primeros seis fueron consecutivos entonces el septimo tambien debe serlo. A demas, dentro del septimo sello viene una secuencia de otros juicios que no dan señal de ser simultaneos a los primeros seis sellos.
Y es que, como mencione, a Juan se le da la orden de escribir “las cosas que habia visto”—en su pasado—“las que eran”—o sea en su presente—“y las que sucederian despues de estas”—o ya sea en su futuro. Y ahora mismo, ese futuro lleva ya 2000 anos y aun va para largo, tomando en cuenta que luego de la Venida de Cristo y todos los demas sucesos que se daran alrededor de esos dias, vendra el Milenio para asi despues de este terminar con “Cielos Nuevos y Tierra Nueva!”
Entonces los primeros Siete Capitulos cubren desde los dias de Juan hasta el mismo Fin. Y en si mismos son algo asi como un repaso o sinopsis del futuro de la historia del hombre desde su dia--de Juan--hasta el mismo Fin. Y los Sellos, como veremos mas adelante, nos muestran el punto de vista de Dios, acerca de las cosas que se empezaron a dar desde sus dias, llevandonos tambien hasta el mismo fin, de alli que no solamente, los Siete Capitulos, sino que tambien los Sellos, son las historia del hombre de los ultimos 2000 anos.
Los Segundos Siete Capitulos—del 8 al 14--en lugar de volar a traves de toda la historia del hombre por los ultimos 2000 anos, los cuales el estaba prediciendo en estos Primeros Siete Capitulos—y todo se ha cumplido o esta siendo cumplido—descendemos de nuestra posicion sinoptica general de la historia del hombre y vamos un poco mas cerca--o ya sea con mas detalle—acerca del Tiempo del Fin, el mero fin de estos 2000 anos de historia, los cuales Juan estaba prediciendo por el Espiritu de Cristo!
Encontramos que este Segundo grupo de Capitulos desde el 8 al 14, tiene que ver con el famoso, grandioso e importante periodo final de la historia del hombre conocido como el reinado del Anticristo y el periodo de la Gran Tribulacion, y termina con la Venida de Cristo, el Rapto de Sus Santos en el Capitulo 14, un grandioso cuadro del Fin. En este segundo Grupo de Siete Capitulos, encontramos tambien las Siete Trompetas de la Gran Tribulacion y todas las terribles cosas que suceden durante el periodo de la Gran Tribulacion.
Y por ultimo, el tercer grupo de Siete Capitulos, del 15 al 21 y 22, es una imagen terrible asi como tambien un cuadro hermoso del Tiempo del Fin.
Asi que en estos ultimos Siete capitulo, mas uno, encontramos una detallada descripcion de este periodo Final, incluyendo algunos detalles mas acerca de la Ira de Dios y la Gran destruccion de Babilonia y la final y grandiosa Batalla de Armagedon, en la cual las fuerzas de Dios pelean contra Satanas, destruyendole, o como minimo derrotandole junto con el Anticristo, hombre-Diablo, su Falso Profeta y todo su reino, obteniendo una gloriosa victoria mientras Jesus regresa de nuevo con nosotros en caballos blancos atacando desde los cielos para conquistar a las fuerzas del enemigo, y establecer Su Reino aqui en la tierra!
Seguido del maravilloso y hermoso Reino de Jesucristo aqui en la tierra, llamado el Milenio debido que durara poir mil anos, el cual sera como el Jardin del Eden restaurado de Nuevo. Sin contaminacion, sin maldad y casi sin muerte.
Seria bueno que le dieras una leida a todo el Libro de Apocalipsis de principio a fin, y te vas a dar cuenta como los primeros Siete capitulos nos dan el cuadro general de toda la historia que tratara el Libro. Luego como los siguientes amplian ese periodo del Fin, y los finales, del 14 al 22, nos dan aun mas detalles de cosas que se suceden en ese Tiempo del Fin, y como la a vez estos nos introducen mas alla, tanto como la Batalla de Armagedon, el Milenio y la Nueva Jerusalen con sus Cielos Nuevos y Tierra Nueva.
Pero bueno, en mi siguiente aporte entrare ya de lleno a los de los Sellos. Esto es todo por hoy.
Seguiremos, saludos, Icon
RE: Apocalipsis con Icon - Francisc0 - 26-02-2014
icon03 escribió:Icon escribe:
Pero bueno, en mi siguiente aporte entrare ya de lleno a los de los Sellos. Esto es todo por hoy.
Seguiremos, saludos, Icon
Gracias Icon, pero no olvides mis preguntas y contra argumentar mis aceveraciones por favor.
Espero en tu proximo aporte, una respuesta para:
Cita:La secuencia consecutiva entre los sellos, contradice tu iterpretacion de que el septimo sello esta dentro del sexto. Desde el primer al sexto no dudaste en considerarlos consecutivos ¿por qué debe cambiar para el septimo?
Francisco escribe:
Si los primeros seis fueron consecutivos entonces el septimo tambien debe serlo. A demas, dentro del septimo sello viene una secuencia de otros juicios que no dan señal de ser simultaneos a los primeros seis sellos.
También escribí:
Cita:Francisco escribe:
¿En base a qué interpretas que los 144.000 sellados son un "enfasis" a las 12 tribus pero que en realidad son todos los santos?
Pregunto pues en tu argumento haces ver que entiendes que los 144000 son la gran multitud.
Estos 144000 estan en la tierra, y se les pone un sello para que sean protegidos de los jucios que vendran sobre el mundo entero. Mientras que la gran multitud de ropas blancas estan en el cielo, pues Juan describe que estos " 7:15 están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo.."
No veo conexión en el texto entre lo uno y lo otro. No se dice que los 144000 tengan ropas blancas o que sean arrebatados al instante como para aparecer en el cielo con ropas blancas.
Juan ya sabia la prosedencia de los 144000 sellados, no asi los de ropas blancas. " 7:14 Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? "
No veo motivo de peso para espiritualizar os 144.000 y que estos estaban en la tierra y cual es su procedencia pues se dice:
7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
Decir que son una representacion de todos los redimidos me parce especulación, pues no dice allí que fueron arrebatados ni alguna pista para pensar que son los mismos 144000 sellados. El texto hace ver que son grupos distintos.
Los 144.000 deben ser Judios. Solo son sellados ellos, son protegidos mientras que de los santos se dice que la bestia sí pudo vencerlos: "13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos... "
Me parece correcto pensar que los de ropas blancas son la iglesia que ya habia sido arrebatada antes que todas estas cosas sucedan. Me hace sentido que sea mencionada en el capitulo 7 pues hace el contraste entre lo que se vivirá en la tierra, lo que viviran estos 144000 (persecución) que seran protegidos durante este periodo y donde estrá la iglesia mientras tanto (en el cielo). Aunque no descarto la posibilidad que menciona el Dr. Thomas, de que tambien el texto se puede traducir "estos que estan en el proceso de salir" haciendo referencia a los mártires de la tribulacion cuyo número se estaria completando como se describe en el quinto sello Ap.6:9-11. (La explicación gramatica que él da de esto es un poco extensa por eso no la escribí aqui, pero si alguien la solicita lo escribiré)
6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas , y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Pero no hubo una respuesta a ninguno de mis argumentos de porqué los 144000 no pueden ser alegorizados bajo en ese contexto.
Tu respuesta solo fue:
Cita:icon escribe:
Yo entiendo de la Escritura, que ya “no hay mas Judio ni griego, ni libre ni esclavo, sino todos uno en Cristo Jesus”
Y los unicos Judios o Israelitas, en los planes futuros de Dios, son todos aquellos que ya hoy dia le conocen, le han aceptado y estan conformando Su Iglesia, de los cuales tenemos los ejemplos mas claros en los primeros Discipulos del Senor.
Esto por un lado, en el otro, no tengo una postura definida de si son o no son Israelitas literales, ya que como la Escritura nos deja ver, ahora solamente existe un Israel de Dios, ya sean estos Gentiles o Israelitas, como antes dije.
Esto te dejo por ahora, mas adelante y con mas tiempo, compartire algunas otras cosas respecto a esto, dentro de este mismo tema del Apocalipsis, para aclarar un por mas acerca de “Quien es Judio”
Creo que ningun cristiano puede dudar que al momento de la salvación no hay superioridad entre “ Judio ni griego, ni libre ni esclavo, sino todos uno en Cristo Jesus” . Porque ninguno alcanzó la salvacion por méritos propios, ni ninguno puede nacer de nuevo por si mismo. Sin embargo esto no contradice que Israel reciba un trato distino en cuanto a la disciplina y la forma de ser juzgado. Dios es soberano, puede hacer como quiere.
El punto acá es que en Ap. los 144.000 no pueden ser alegorizados, a menos que el texto de alguna pista de ello.
Espero tus respuestas antes de que continues con otros puntos.
Un saludo!
RE: Apocalipsis con Icon - icon03 - 26-02-2014
Si no entendes el hecho, de que el Apocalipsis esta dividido en tres partes, como ya mencione, entonces va a ser un tanto dificil que podas entender lo que trato de decir…
Vos decis:
Francisc0 escribió:A demas, dentro del septimo sello viene una secuencia de otros juicios que no dan señal de ser simultaneos a los primeros seis sellos.
Luego entonces--y segun tu propio dicho--el Septimo Sello, en si mismo, de alguna manera es diferente a los Seis primeros. Y claro que es diferente, pues es en el donde suenan las Siete Trompetas, las cuales, como decis son una serie de juicios. Y si, son Juicios contra la el reino del Anticristo y contra todos aquellos que no tengan el Sello de Dios en sus frentes, en otras palabras contra los seguidores del Anticristo, los cuales tendran la Marca de la Bestia…
El asunto aqui, es que me estas pidiendo que te explique la razon del porque el Septimo Sello no es consecutivo con los otros seis, cuando ni siquiera he llegado a lo que los otros seis significan, en base a la pregunta que habia decidido responder de tu aporte, y es que en una respuesta esperaba cubrir las demas dudas dentro de tu mismo aporte. Por otro lado, entendiendo lo que los otros Seis Sellos nos dicen, te darias cuenta que no es tan “del otro mundo” entender la razon del porque el Septimo se separa de los Seis primeros. Ademas de que, no soy yo el que hace esta separacion, la separacion esta hecha alli mismo en la Biblia, de manera que quien lo separa es el Senor, no yo.
Luego decis:
Francisc0 escribió:La secuencia consecutiva entre los sellos, contradice tu iterpretacion de que el septimo sello esta dentro del sexto. Desde el primer al sexto no dudaste en considerarlos consecutivos ¿por qué debe cambiar para el septimo?
Tendrias que mostrarme donde dijo tal cosa, es decir “que el Septimo estaba dentro de los otros seis”, siendo que a la misma vez me esta diciendo que yo separo el Septimo Sello de los ostros Seis
Ahora, respecto a tu pregunta acerca de los 144 mil, se queno te di una respuesta detallada, aunque de alguna manera te dije cual era mi postura al decir:
Icon03 escribió:...no tengo una postura definida de si son o no son Israelitas literales
Ademas, en cuanto a esto, te soy franco—y sin intencion de ofenderte--y creo que ya te lo mencione, de que no soy Dispensacionalista, y no creo en las ensenanzas de Darby ni Scofield, y meternos a esa discucion, seria como abrir un nuevo tema, del cual no participaria, pues ya lo hice y son temas sin fin y donde la nunca se llega a nada.
Ademas de que como ya te habia dicho, esperaba la oportunidad de llegar al Capitulo 7, despues de los Seis Sellos, para asi abordar el tema de los 144 mil, pero desde la postura que ya te habia mencionado, y es que no tengo una definicion de si estos 144 son literales o no, podrian ser, y de serlo, es obvio que tendrian que ser Judios salvos nacidos de nuevo y miembros de la Iglesia del Senor.
Pero bueno, de todas maneras no tengo mucho tiempo, asi que por aca lo dejare ahora, nos vemos en la proxima...
Saludos, Icon
RE: Apocalipsis con Icon - David - 27-02-2014
Saludos a todos ...
Me he extrañado de la siguiente afirmación ...
icon03 escribió:... los Sellos, como veremos mas adelante, nos muestran el punto de vista de Dios, acerca de las cosas que se empezaron a dar desde sus dias ... los Sellos, son las historia del hombre de los ultimos 2000 anos.
La verdad es que, como afirmación, ya resulta evidente que la realidad actual, y lo que sabemos de la historia pasada, impide situar los acontecimientos de los sellos como algo PASADO.
Todo lo que el Apostol Juan narra a partir del capítulo 4 está supeditado a las palabras iniciales que recoge el verso primero: META TAUTA (despues de estas cosas).
Por lo tanto, hacer "regresar" los Sellos a la época de Juan, choca frontalmente con lo registrado en las Escrituras ... Máxime cuando el propio Señor Jesús habló de ellos de forma clara y conscisa en Mateo 24.
RE: Apocalipsis con Icon - Francisc0 - 27-02-2014
icon03 escribió:Si no entendes el hecho, de que el Apocalipsis esta dividido en tres partes, como ya mencione, entonces va a ser un tanto dificil que podas entender lo que trato de decir…
Precisamente esa secuencia de siete sellos es la que me impide dividir Ap. en el sexto sello. La vision de los 144000 y los de vestiduras blancas son solo un interludio entre la secuencia.
Un saludo
RE: Apocalipsis con Icon - Francisc0 - 02-03-2014
ICON!!! VUELVEE :/