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RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Edison - 08-10-2014
Excelente aporte Willy, muy pero muy edificante...
Toda la Gloria sea para Cristo.
Edison.
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Willy - 08-10-2014
Querido Edison.
Amen mi querido hermano. Toda la gloria a nuestro Amado Señor.
Willy
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Caminito - 08-10-2014
Lo siento, pero sigo en desacuerdo.
Les suplico miremos con detenimiento la secuencia de los acontecimientos, porque todo efecto, tiene una causa.
Miren cómo dice y les suplico vean la secuencia de los hechos:
Génesis 2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.
16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; 17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
18 Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.
1.- Dios hizo al hombre y le dio un propósito, que labrara y que guardase el huerto de Edén.
2.- Le dio un mandamiento: "que no comiese del árbol de la ciencia del bien y del mal"
3.- Le explicó los efectos que vendrían a su vida si desobedecía.
4.- Dios VIO QUE NO ERA BUENO QUE EL HOMBRE ESTUVIESE SOLO.
5.- Y derivado de ello, decidió hacerle ayuda idónea.
¿Para qué era la ayuda?
A manera de ilustración:
Un inversionista quiere vender jícamas y decide nombrar a un gerente que le administre el negocio. Dicho administrador es responsable de que el objetivo sea cumplido y mira que el sólo n o va a poder hacerlo, así que decide contratar un ayudante.
¿Para qué es el ayudante? Para cumplir con el objetivo del negocio.
Si el ayudante no es usado para el objetivo del negocio por parte del gerente. ¿Por qué es responsabilidad del ayudante cuando no se la ha deslindado las áreas de operación del negocio?
¿Quién debe asignárselas? ¿El ayudante debe saber si no se le ha informado ni para que está ahí?
Adán era líder de su Eva y a él le corresponde deslindar y demarcar perfectamente las áreas que deslinda en ella y cuales son los objetivos que deben cumplirse, demarcando perfectamente las expectativas que de ella se esperan.
Si el ayudante está sin hacer nada, no es su culpa, es más, si se le llama ayudante y no se usa como ayuda; sólo le estorba. Y analicen muchos matrimonios en donde más que ayuda, parece estorbo.
Es más, ¿Saben de donde proviene la palabra "ayuda" en la escritura? Precisamente de עֵזֶר ézer; ayuda:-ayuda idónea, ayudador, ayudar, socorrer, socorro y junto a esta palabra va otra muy interesante: נֶגֶד négued; frente, i.e. parte opuesta; espec. contraparte, o cónyuge; usualmente (adv., espec. con prep.) en contra de o antes:-adelante, delante, de, desde, en dirección a, enfrente, lejos (de), presencia, vista.
Vean lo intereante del texto en su idioma original por favor.
Si no es su ayuda, es su estorbo. Y vaya que le estorbó a Adán, Eva, al descuidarla y no aprovecharla con el propósito con el Señor la puso.
Hermanos, las labores de la casa y la educación de los hijos, son responsabilidad del varón, pues a él le fueron asignadas, que de ahí, por costumbre y no por designio divino, se las hayan dado a la mujer como rol, no significa que el hombre esté excluido de éstas. Porque el varón fue hecho primero y a el se le responsabilizó el huerto del Edén para que lo cuidase y trabajase, asignándole ayuda idónea de la cual aprovechar para que juntos cumplan ese propósito.
Es un prejuicio y no es bíblico pensar que la mujer por ser mujer sólo debe hacer determinadas tareas que por costumbre y tradición humana ha sido aceptada.
Como autoridad, bien puedo asignarle tareas a mi esposa dentro del hogar como la limpieza, la comida o el lavado de la ropa; pero eso no me exime de entender que es primero mi responsabilidad el amarla, educar a mis hijos y cubrir las necesidades de mi hogar y de ser necesario lavar los trastes de cocina o lavar el baño y fundamentalmente ganar los recursos para sostenerla a ella y a mis hijos para ellos primero y al último yo. No se puede establecer el mismo modelo en cada hogar, depende de los cónyuges en consideración que cada pareja es diferente.
Fue responsabilidad de Adán que Eva estuviese sola, sin hacer nada y fue culpa de Eva desobedecer el mandato de Dios dado al responsable de su hogar, su marido, volviéndose en contra de él y de ella misma y de toda su descendencia, la humanidad toda incluyéndonos a nosotros.
Y por aquello que no están de acuerdo conmigo, sólo les invito a leer lo que dice la escritura acerca de la mujer virtuosa y su rol dentro del hogar ideal:
Proverbios 31:10 Mujer virtuosa, ¿quién la hallará?
Porque su estima sobrepasa largamente a la de las piedras preciosas.
11 El corazón de su marido está en ella confiado,
Y no carecerá de ganancias.
12 Le da ella bien y no mal
Todos los días de su vida.
13 Busca lana y lino,
Y con voluntad trabaja con sus manos.
14 Es como nave de mercader;
Trae su pan de lejos.
15 Se levanta aun de noche
Y da comida a su familia
Y ración a sus criadas.
16 Considera la heredad, y la compra,
Y planta viña del fruto de sus manos.
17 Ciñe de fuerza sus lomos,
Y esfuerza sus brazos.
18 Ve que van bien sus negocios;
Su lámpara no se apaga de noche.
19 Aplica su mano al huso,
Y sus manos a la rueca.
20 Alarga su mano al pobre,
Y extiende sus manos al menesteroso.
21 No tiene temor de la nieve por su familia,
Porque toda su familia está vestida de ropas dobles.
22 Ella se hace tapices;
De lino fino y púrpura es su vestido.
23 Su marido es conocido en las puertas,
Cuando se sienta con los ancianos de la tierra.
24 Hace telas, y vende,
Y da cintas al mercader.
25 Fuerza y honor son su vestidura;
Y se ríe de lo por venir.
26 Abre su boca con sabiduría,
Y la ley de clemencia está en su lengua.
27 Considera los caminos de su casa,
Y no come el pan de balde.
28 Se levantan sus hijos y la llaman bienaventurada;
Y su marido también la alaba:
29 Muchas mujeres hicieron el bien;
Mas tú sobrepasas a todas.
30 Engañosa es la gracia, y vana la hermosura;
La mujer que teme a Jehová, ésa será alabada.
31 Dadle del fruto de sus manos,
Y alábenla en las puertas sus hechos.
¡Está ocupadísima y hasta gana dinero!!!
Yo no lo digo. Aquí lo dice.
Así que no estereotipemos las labores y funciones del hogar y entendamos que cada matrimonio es diferente, pero de que el responsable es el varón, no hay manera de evadirlo. Tanto es así, que Dios en su Omniciencia, sabía que la mujer había desobedecido primero y al primero que le pidió cuentas fue a Adán.
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Edison - 09-10-2014
Perdone hermano Caminito, escribiste esto:
Cita:Hermanos, las labores de la casa y la educación de los hijos, son responsabilidad del varón, pues a él le fueron asignadas,
Quieres decir que el varón debe cocinar, planchar, lavar la ropa, hacer de comer, mantener aseada la casa, educar los hijos, etcétera...
¿Entonces quién provee el sustento para la familia?
¿La mujer?
Pues a la verdad no sabía que este texto era exclusivamente para las mujeres, leemos:
1 Timoteo 5:8: porque si alguno NO PROVEE PARA LOS SUYOS, y mayormente para los de su casa, ha negado la fe, y es peor que un incrédulo.
Que hacemos hermano Caminito, si la palabra que aparece ahí es incrédulo y no incrédula...
¿O será que es una expresión neutra que abarca a ambos sexos?
Realmente me has dejado asombrado.
Edison
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Ing. Ramón Lozano Cervantes - 09-10-2014
Saludos a todos:
Interesante el tema vaya que es extenso, solo una pregunta ¿Como se concilia 1 Cor 14:34 con el texto en 1Cor 11:5? el texto en 11:5 parece mencionar que no tiene restricción al orar ó profetizar.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Caminito - 09-10-2014
Edison escribió:Perdone hermano Caminito, escribiste esto:
Cita:Hermanos, las labores de la casa y la educación de los hijos, son responsabilidad del varón, pues a él le fueron asignadas,
Quieres decir que el varón debe cocinar, planchar, lavar la ropa, hacer de comer, mantener aseada la casa, educar los hijos, etcétera...
¿Entonces quién provee el sustento para la familia?
¿La mujer?
Pues a la verdad no sabía que este texto era exclusivamente para las mujeres, leemos:
1 Timoteo 5:8: porque si alguno NO PROVEE PARA LOS SUYOS, y mayormente para los de su casa, ha negado la fe, y es peor que un incrédulo.
Que hacemos hermano Caminito, si la palabra que aparece ahí es incrédulo y no incrédula...
¿O será que es una expresión neutra que abarca a ambos sexos?
Realmente me has dejado asombrado.
Edison
Entiendo perfectamente hacía donde vas y no hubo ningún equívoco en lo que he escrito.
Si vuelves a leer mi aporte, notarás que antes de que la mujer fuese tomada del varón, el huerto le fue encomendado al varón y esto incluye todo. Derivado de ello, Dios le dio ayuda idónea para que cumpliese con el propósito de labrar y guardar el mismo.
Si es para el hombre el encargo del sustento, él debe asignar las tareas debidas a su esposa, implicando que la mujer tendrá que hacer las labores de la casa cuando el varón así se lo asigne. Pero esto no significa que esté desvinculado en ello, pues el encargo de guardar, le fue dado a él, por lo tanto el responsable es él y para todo el trabajo le fue dada ayuda idónea, la cual bien hará en delegar faenas sobre ella.
Espero que así haya quedado más claro.
El hogar es enteramente responsabilidad del hombre y éste bien puede y debe saber delegar en su esposa áreas de las que tendrá que darle cuenta, pues a su vez, a él se las pedirán.
Regresando a la ilustración que comenté. Cuando el inversionista regrese, no le va a pedir cuentas al ayudante de las cosas malas que haya hecho en el encargo que le fue conferido, sino al administrador, porque sobre éste le fue dado autoridad y con ello la responsabilidad.
No implica que al ayudante no le vaya a pedir cuentas, porque el inversionista se lo dio, pero el hecho de no ser usado adecuadamente, será un reclamo directo para el administrador responsable.
Espero que así te hay quedado más claro.
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Caminito - 09-10-2014
Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Saludos a todos:
Interesante el tema vaya que es extenso, solo una pregunta ¿Como se concilia 1 Cor 14:34 con el texto en 1Cor 11:5? el texto en 11:5 parece mencionar que no tiene restricción al orar ó profetizar.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
Es precisamente a lo que me refiero Ramón. Cuando la mujer habla en la iglesia para enseñar y ejercer dominio sobre el hombre, es claramente una acción prohibida en la iglesia del Señor; pero decir que no puede orar con la cabeza cubierta o enseñar a otras mujeres o niños, está claramente permitido, pues a ellas también el Espíritu Santo les ha dado al menos un don que edifica a la iglesia.
Si no somos cuidadosos, podríamos llegar al extremo que entonces ni alabar y cantarle himnos al Señor se les va a permitir.
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Edison - 09-10-2014
Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Saludos a todos:
Interesante el tema vaya que es extenso, solo una pregunta ¿Como se concilia 1 Cor 14:34 con el texto en 1Cor 11:5? el texto en 11:5 parece mencionar que no tiene restricción al orar ó profetizar.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
conciliar2 v. tr.
1 Hacer que dos o más personas que estaban enfrentadas se pongan de acuerdo: conciliar ambas partes de una discusión.
2 Hacer que dos ideas, opiniones, circunstancias, etc. opuestas o diferentes se unan y hagan compatibles: conciliar la rapidez con la eficacia.
Considero importante identificar la linea del pensamiento del apóstol pues el término "conciliar" lo contemplo ajeno a su método de enseñanza.
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Ing. Ramón Lozano Cervantes - 09-10-2014
Saludos Edison
Buena la definición conciliar, ¿cuál es la línea de pensamiento del Apostol Pablo?.
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Edison escribió:Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Saludos a todos:
Interesante el tema vaya que es extenso, solo una pregunta ¿Como se concilia 1 Cor 14:34 con el texto en 1Cor 11:5? el texto en 11:5 parece mencionar que no tiene restricción al orar ó profetizar.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
conciliar2 v. tr.
1 Hacer que dos o más personas que estaban enfrentadas se pongan de acuerdo: conciliar ambas partes de una discusión.
2 Hacer que dos ideas, opiniones, circunstancias, etc. opuestas o diferentes se unan y hagan compatibles: conciliar la rapidez con la eficacia.
Considero importante identificar la linea del pensamiento del apóstol pues el término "conciliar" lo contemplo ajeno a su método de enseñanza.
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Willy - 10-10-2014
Querido Caminito:
(tuve problemas en abrir la pagina desde ayer y me desvincule un poco del tema).
Hemos hablado de principios básicos conyugales. Sabemos que ciertas labores no son necesariamente exclusivas de un sexo. Muchas labores pueden ser compartidas, esto depende ya de la pareja en si. Especialmente en nuestros días.
La crianza es compartida Caminito solo hemos sentado las bases, nada mas. Por ejemplo si la mujer trabaja y el hombre se queda a cuidar los niños puede hacerlo pero la mujer en si tiene como un sensor que monitorea y sabe que tiene el niño en todo momento y sabe por instinto como solucionarle el problema en un instante, es por eso que las madres son madres. El hombre no lo tiene, el hombre solo es buen criador mientras todo esta bien, pero ocurre algo y entra en pánico. Sin embargo cuando el hombre hace su trabajo puede manejar mucho mejor las cosas que la mujer. El secreto es que cada quien funciona mejor cuando esta en su ambiente natural.
A esto llamamos “ayuda idónea” es simplemente en que la mujer ejerce su parte del papel conyugal el cual es simplemente natural en ella, nada mas.
Nunca debemos considerar la palabra “ayuda” como servil para el hombre, ayuda idónea es lo que complementa uno de lo que el otro carece. Pero el que da cuentas a Dios es siempre el hombre porque lo potestó para ello y en este caso a la mujer que se sujete al marido como cabeza NO como su sirviente, pero es el hombre el que debe tener la decisión final. Dios siempre fue soberano de todo y nos da la enseñanza desde el principio demostrándonos que lo que estaba en orden, por desobediencia se convierte en total desorden:
1.- Quien peco, Eva. Ella quizo tener la decisión sin preguntarle a Adan. Dios lo sabia.
2.- En consecuencia Adan también cayo. Al final los dos pecaron. Dios lo sabia.
3.- Pero en definitiva Dios fue directo a pedirle cuentas de todo a Adan, no a Eva.
4.- Al final los dos pagaron las consecuencias y fueron castigados acorde a lo que se les encomendó desde un principio:
Antes del pecado Adan labraba la tierra sin esfuerzo y daba mucho fruto. Despues del pecado: “…maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.”
Antes del pecado Eva debía tener el embarazo y dar a luz sin dolor. Despues del pecado: “Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos…”
Concretamente una palabra DESOBEDIENCIA. Siempre esta el “¿Por qué el?” “¿Por qué yo?” “¿Acaso debería ser asi…?” “¿no es Dios injusto?” Satanas, Satanas, Satanas. Siempre revolviendo las mentes de las personas y exactamente igual como lo hizo con Eva lo hace hasta hoy. La mujer virtuosa es la mujer que no escucha estas tentaciones ni se deja confundir con estas preguntas, nunca reclama a Dios, solo le obedece y hace hasta lo que sea injusto pero solo con la mente dispuesta de agradarle a Dios. Grandes regocijos tendrá esta mujer. Dios secara sus lagrimas y la llenara de gozo.
Pro 12:4 La mujer virtuosa es corona de su marido;
Mas la mala, como carcoma en sus huesos.
Dios dio la cadena de mando desde un principio y el romper este orden trae consecuencias. Alguno dira solo fue un caso aislado y talvez no hubiera pasado con alguien en nuestro caso. Pero no es asi, esta demostrado que el romper esta regla siempre tendrá graves consecuencias. Repito, la Biblia tiene una serie de ejemplos y nuestra vida actual en la iglesia apostata habla por si misma y será peor como ya sabemos.
El estar sujeta a un marido cristiano no será insano como lo es en la mente del mundo, al contrario será mas bien natural y agradable porque el marido cristiano sabe que ella es “vaso frágil” y cuidara de ella como Dios manda.
Willy