Caminito escribió:Juan 12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.

Francisco, no se preocupe, no hay problema. Creo entender que es lo que pasa, lo que sucede, enfocado desde su respetabilísima persona, veo que no soy tan claro como, desde mi personal postura, creo ser y de ahí el que sienta yo, que tenemos diferencias, pues hay puntos que debo volver a explicar y que a usted le parece no he tocado y este es el caso. Mire, comencé tomando el versículo como base y yo creo haberlo explicado ya, pero para usted ni lo toqué. Lo intentaré de nueva cuenta, desde otro ángulo.

Cita:Satanás es claramente referido como "el príncipe de este mundo", después dice "ahora". Este ahora, hace referencia al tiempo en el que el señor Jesucristo dijo que "desde ese momento" éste, "será echado fuera" tiempo futuro.

Cita:Cuando USA atacó a Irak y ganó la guerra, la influencia de Saddam Hussein seguía en muchos de sus seguidores como el gobernante de su país y se oponían al gobierno invasor y es por ello que el ejército americano tuvo que hacer guardia para intentar disolver la resistencia de sus seguidores iraquís, pero es indudable que muchos ciudadanos recibieron con agrado a los americanos que los liberaba de su tiranía, muchos otros ni con los americanos y tampoco con huseinistas, pero eso no es el tema.

Algo parecido sucede en la tierra, en le mundo espiritual, no es territorio el que necesariamente se disputa, sino las almas que Dios ama y quiere salvar y las que Satanás quiere, por odio a Dios, destruir y usar; la victoria de Cristo sobre la cruz es un hecho consumado, pero hay espíritus de oposición a su gobierno que todavía siguen operando en las almas inconversas y en ellas, que son la inmensa mayoría, todavía gobierna la influencia del enemigo de Dios y en los convertidos, la influencia de Dios por medio del Espíritu Santo.
La victoria de Dios comenzó con la venida de Cristo al mundo, se consumó en la cruz y es real en quienes lo han recibido como Señor y Salvador, por ello dice la escritura que nuestra lucha no es contra sangre o carne, sino contra potestades, principados, etc. de maldad. Aunque el ejército de Saddam fue derrotado, todavía operaban sus oficiales de combate en un puñado de soldados

Cita:Aunque el reino de los cielos ya está entre nosotros y hemos sido liberados de la influencia directa de Satanás, pues ya fue echado de nuestra vida, la influencia de Satanás sigue gobernando en la inmensa mayoría de habitantes del mundo. Es por ello el llamado a evangelizar y discipular.

rmep escribió:Comparar los primero CUATRO versículos del capítulo 14 de Revelación con los primeros 17 del capítulo SIETE.

En el cp. 14 es notorio que se haga referencia a los 144,000 COMO RESCATADOS DE LA TIERRA. (arrebatados o raptados).

En el cp. 7 se les describe como también a la gran muchedumbre de todas las naciones y reinos: "Estos son los que vienen de la gran tribulación, y han lavado sus vestiduras y las han emblanquecido en la sangre del Cordero."

Tomemos como referencia el Éxodo y la DECIMA PLAGA: muerte de los primogénitos.

Bastó rociar "sangre de Cordero" para que los ángeles no dieran muerte a los primogénitos israelitas.

Tengo escasa esperanza que vean el paralelo porque a los cristianos se les ha incrustado en la cabeza que es la iglesia la que será raptada y en base a un solo versículo de Tesalonicenses y por ahí un par más para reforzar la pre concepción. Tanto es así que contundentes versículos y hasta capítulos enteros de Apocalipsis o Revelación ligados estrechamente a Génesis como Éxodo ni se consideran.

Personalmente opino que eso NO SOLO ES no ESTUDIAR LAS ESCRITURA SINO TRATARLAS CON EL MAYOR DESPRECIO.

Bueno aquí les dejo los versículos para su consideración.

Roberto

"Miré, y he aquí que el Cordero estaba de pie sobre el Monte Sion, y con El ciento cuarenta y cuatro mil que tenían el nombre de El y el nombre de su Padre escrito en la frente. Y oí una voz del cielo, como el estruendo de muchas aguas y como el sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como el sonido de arpistas tocando sus arpas.
Y cantaban un cántico nuevo delante del trono y delante de los cuatro seres vivientes y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico, sino los ciento cuarenta y cuatro mil que habían sido rescatados de la tierra. Estos son los que no se han contaminado con mujeres, pues son castos

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Apo 7:1 Después de esto, vi a cuatro ángeles de pie en los cuatro extremos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno, ni sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol.
Apo 7:2 Y vi a otro ángel que subía de donde sale el sol y que tenía el sello del Dios vivo; y gritó a gran voz a los cuatro ángeles a quienes se les había concedido hacer daño a la tierra y al mar,
Apo 7:3 diciendo: No hagáis daño, ni a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta que hayamos puesto un sello en la frente a los siervos de nuestro Dios.
Apo 7:4 Y oí el número de los que fueron sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel;
Apo 7:5 de la tribu de Judá fueron sellados doce mil; de la tribu de Rubén, doce mil; de la tribu de Gad, doce mil;
Apo 7:6 de la tribu de Aser, doce mil; de la tribu de Neftalí, doce mil; de la tribu de Manasés, doce mil;
Apo 7:7 de la tribu de Simeón, doce mil; de la tribu de Leví, doce mil; de la tribu de Isacar, doce mil;
Apo 7:8 de la tribu de Zabulón, doce mil; de la tribu de José, doce mil, y de la tribu de Benjamín fueron sellados doce mil.
Apo 7:9 Después de esto miré, y vi una gran multitud, que nadie podía contar, de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos con vestiduras blancas y con palmas en las manos.
Apo 7:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
Apo 7:11 Y todos los ángeles estaban de pie alrededor del trono y alrededor de los ancianos y de los cuatro seres vivientes, y cayeron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios,
Apo 7:12 diciendo: ¡Amén! La bendición, la gloria, la sabiduría, la acción de gracias, el honor, el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén.
Apo 7:13 Y uno de los ancianos habló diciéndome: Estos que están vestidos con vestiduras blancas, ¿quiénes son y de dónde han venido?
Apo 7:14 Y yo le respondí: Señor mío, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que vienen de la gran tribulación, y han lavado sus vestiduras y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Apo 7:15 Por eso están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado en el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
Apo 7:16 Ya no tendrán hambre ni sed, ni el sol los abatirá, ni calor alguno,
Apo 7:17 pues el Cordero en medio del trono los pastoreará y los guiará a manantiales de aguas de vida, y Dios enjugará toda lágrima de sus ojos.

Francisc0 escribió:Pues yo veo claramente la diferencia... vio 144000 Judíos... y vio luego una muchedumbre de toda nacion.. ¿Por qué creer que son los mismo si esta especificado ahí de donde son?

rmep escribió:

Francisc0 escribió:Pues yo veo claramente la diferencia... vio 144000 Judíos... y vio luego una muchedumbre de toda nacion.. ¿Por qué creer que son los mismo si esta especificado ahí de donde son?

Hermano Francisco el punto es que 144, 000 israelitas, judíos o quienes fueran tienen una característica como rupo que se distingue del otro grupo:

El primero, número definido, procedencia definida y detallada (12,000 de cada tribu) y rescatados de la tierra.

El segundo, número indefinido, procedencia indefinida y que vienen de la tribulación con una característica QUE ES LAVADOS CON LA SANGRE DEL CORDERO.

Me das la razón pues tu como la inmensa mayoría no ve el nexo, ni lo considera como posibilidad siquiera. De frente se descarta.

Roberto