David escribió:Y en este contexto de 2Tes 2, notemos lo que ya el apostol les enseñó acerca del primer evento (lease 1 Tes 4 sobre el arrebatamiento). Lo que yo encuentro implicito en el verso 5: ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

Cita:Personalmente, entiendo que son UNO solo que con dos nombres distintos. Pero, sea como fuese, el resultado final es que la "manifestacion del hombre de pecado" se haya sujeto ("lo detiene", versos 6 y 7), a que, irremisiblemente, se cumpla la apostasía y (ó) el misterio de iniquidad.

Francisc0 escribió:... bajo mi apreciación esto no es una referencia de la primera carta, pues el contexto indica que se refiere al tema de la aparicion del anticristo, lo cual no se menciona en 1 Tes.. y considero que la cita de Pablo es algo que compartio con los hermanos cuando estaba todavia con ellos en persona.

Cita:mi problema con su interpretación es que si "lo que lo detiene" es la apostasía de los ultimos tiempos.. entonces tendriamos que decir que esta debe ser quitada justo antes de la manifestacion del anticristo.. lo otro es que "lo que lo detiene" es identificado con "él" .. "hasta que él ...sea quitado"

David escribió:Hola, Francisc0, gusto en saludarle.

En cuanto a esta participación suya

Francisc0 escribió:... bajo mi apreciación esto no es una referencia de la primera carta, pues el contexto indica que se refiere al tema de la aparicion del anticristo, lo cual no se menciona en 1 Tes.. y considero que la cita de Pablo es algo que compartio con los hermanos cuando estaba todavia con ellos en persona.

Me gustaría que viese lo que Strong o Vine señalan sobre el pasaje de 2Ts 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

G5023
ταῦτα
taúta
nominativo o acusativo neutro plural de G3778; estas cosas:- estas cosas.

La Biblia Textual, la Torres Amat o la King James, traducen este pasaje de la siguiente manera: "¿No os acordáis que cuando estaba todavía entre vosotros, os decía estas cosas?"

Por tanto, leyendo los tres primeros versos de 2Ts 2, vemos los siguientes temas:

- la venida de nuestro Señor Jesucristo
- nuestra reunion con El
- el dia del Señor
- la apostasía
- el hombre de pecado

Yo entiendo que los de Tesalónica sí sabian de estas cosas.

Cita:En cuanto a

Cita:mi problema con su interpretación es que si "lo que lo detiene" es la apostasía de los ultimos tiempos.. entonces tendriamos que decir que esta debe ser quitada justo antes de la manifestacion del anticristo.. lo otro es que "lo que lo detiene" es identificado con "él" .. "hasta que él ...sea quitado"

Decirle que, para mí, quien detiene la llegada de esa apostasía especial y global (desde Juan a nuestros dias siempre hubo apostasía en la iglesia, pero jamás del calado de la que está por venir), es el arrebatamiento.
Es precisamente despues del arrebatamiento que se cumplirán las palabras del Señor en Mat 24:12 ... por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.. Note que esta palabra maldad (anomía), es la misma que iniquidad en este verso 7 de 2Ts.

Este "misterio de iniquidad" ya se transluce en las palabras dirigidas a la Iglesia de Laodicea en Apo 3:20 "He aquí, yo estoy a la puerta". Es decir, el Señor "fuera" de esa iglesia.

Cita:¿Por qué digo que el que detiene es el arrebatamiento? Por lo siguiente:

2Ts 2:3-8 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá (el hombre de pecado) sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto? Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene (al hombre de pecado), a fin de que a su debido tiempo se manifieste. Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará

Cita:Que el pasaje tenga los pronombres "lo" y "el" deja a un lado a la Iglesia, como tal. Que pudiese ser el Espiritu Santo, choca con la realidad de que siempre ha estado en la Tierra, desde su fundacion hasta su consumacion. Además, en ningún texto biblico hallamos que el Espiritu Santo "abandone" la Tierra.

David escribió:Hola, Francisc0, gusto en saludarle.

En cuanto a esta participación suya

Francisc0 escribió:... bajo mi apreciación esto no es una referencia de la primera carta, pues el contexto indica que se refiere al tema de la aparicion del anticristo, lo cual no se menciona en 1 Tes.. y considero que la cita de Pablo es algo que compartio con los hermanos cuando estaba todavia con ellos en persona.

Me gustaría que viese lo que Strong o Vine señalan sobre el pasaje de 2Ts 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

G5023
ταῦτα
taúta
nominativo o acusativo neutro plural de G3778; estas cosas:- estas cosas.

La Biblia Textual, la Torres Amat o la King James, traducen este pasaje de la siguiente manera: "¿No os acordáis que cuando estaba todavía entre vosotros, os decía estas cosas?"

Por tanto, leyendo los tres primeros versos de 2Ts 2, vemos los siguientes temas:

- la venida de nuestro Señor Jesucristo
- nuestra reunion con El
- el dia del Señor
- la apostasía
- el hombre de pecado

Yo entiendo que los de Tesalónica sí sabian de estas cosas.

En cuanto a

Cita:mi problema con su interpretación es que si "lo que lo detiene" es la apostasía de los ultimos tiempos.. entonces tendriamos que decir que esta debe ser quitada justo antes de la manifestacion del anticristo.. lo otro es que "lo que lo detiene" es identificado con "él" .. "hasta que él ...sea quitado"

Decirle que, para mí, quien detiene la llegada de esa apostasía especial y global (desde Juan a nuestros dias siempre hubo apostasía en la iglesia, pero jamás del calado de la que está por venir), es el arrebatamiento.

Es precisamente despues del arrebatamiento que se cumplirán las palabras del Señor en Mat 24:12 ... por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.. Note que esta palabra maldad (anomía), es la misma que iniquidad en este verso 7 de 2Ts.

Este "misterio de iniquidad" ya se transluce en las palabras dirigidas a la Iglesia de Laodicea en Apo 3:20 "He aquí, yo estoy a la puerta". Es decir, el Señor "fuera" de esa iglesia.

¿Por qué digo que el que detiene es el arrebatamiento? Por lo siguiente:

2Ts 2:3-8 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá (el hombre de pecado) sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto? Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene (al hombre de pecado), a fin de que a su debido tiempo se manifieste. Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará

Que el pasaje tenga los pronombres "lo" y "el" deja a un lado a la Iglesia, como tal. Que pudiese ser el Espiritu Santo, choca con la realidad de que siempre ha estado en la Tierra, desde su fundacion hasta su consumacion. Además, en ningún texto biblico hallamos que el Espiritu Santo "abandone" la Tierra.

El único evento que yo encuentro es el arrebatamiento, del cual sí ya habian sabido por el Apostol Pablo.

Francisc0 escribió:Me parece que los primeros versos que cita hablan de la venida del "día del Señor" y que solo al final del verso 3 se comienza a hablar del hombre de pecado..

Cita:Tambien comparto eso.. hasta ahora creo que el que lo detiene es el poder de Dios directa o indirectamente.. pero quisiera saber que es lo que lo detiene en el caso de que sea indirectamente.. Espero darme a entender.

Cita:Tambien quisiera pedirle si puede explicar lo que entiende por "la apostasia"

Edison escribió:Ahora, pregunto, en esta edad de la Iglesia:

Posee el evento del arrebatamiento, por si mismo, la fuerza necesaria para frenar la aparición del inicuo o se trata de una Persona?

David escribió:

Edison escribió:Ahora, pregunto, en esta edad de la Iglesia:

Posee el evento del arrebatamiento, por si mismo, la fuerza necesaria para frenar la aparición del inicuo o se trata de una Persona?

Mi amado hermano, no pongo el arrebatamiento como el ente "suficiente" o "necesario" para frenar la aparicion del inicuo. Evidentemente, como siempre, es Dios mismo quien da y quita, pone y revoca.

Quisiera poner aquí la opinion que John Newton Darby ofrecía a este respecto:

Siendo la voluntad propia desenfrenada el principio del mal, lo que le pone freno a esta voluntad es la barrera. Ahora bien, esta voluntad se exalta por sobre todo lo que lleva el nombre de Dios, o que es objeto de culto: lo que la detiene es, por tanto, el poder de Dios que actúa en el gobierno aquí abajo como autorizado por Él. Aun el más grosero abuso de poder exhibe este último carácter. Cristo pudo decir a Pilato, "Ninguna autoridad tendrías contra mí, si no te fuese dada de arriba." (Juan 19:11) ...

... Dios tuvo siempre (Él tiene aún) el objeto de su cuidado amoroso en la tierra. El Espíritu Santo estaba aquí abajo, la asamblea, cualquiera fuese su condición, estaba aún en la tierra, y Dios mantenía la barrera. Y del mismo modo que el portero había abierto la puerta a Jesús a pesar de todos los obstáculos, de la misma manera Él sustenta todas las cosas, independientemente de cuán grande sea la energía y el progreso del mal. El mal tiene puesto un freno: Dios es la fuente de autoridad en la tierra. Hay uno que lo detiene hasta que él sea quitado de en medio. Ahora, cuando la asamblea (la asamblea, o sea, la que está compuesta por los miembros verdaderos de Cristo) se haya ido, y, por consiguiente, el Espíritu Santo como el Consolador ya no esté morando aquí abajo, entonces acontece la apostasía, el tiempo de quitar el impedimento ha llegado, el mal ya no tiene freno, y finalmente (sin decir cuánto tiempo tomará) el mal asume una forma definida en aquel que es su jefe. La bestia sube del abismo (Apocalipsis 11:7). Satanás - no Dios - le da su autoridad; y en la segunda bestia toda la energía de Satanás está presente. El hombre de pecado está allí ...

... Mientras la asamblea esté en la tierra, la pretensión del anticristo de ser Dios en Su templo no puede suceder o, al menos, no tendría influencia. Satanás tiene su esfera de acción, y es necesario que la tenga, en el misterio de iniquidad; pero ya no existe más un misterio cuando el lugar de Dios en Su templo es tomado abiertamente. Lo que lo detiene está, por consiguiente, aún presente ...

... La asamblea, los poderes designados por Dios en la tierra, el Espíritu Santo presente aquí como el Consolador en lugar de Cristo, todos ellos (en cuanto a la manifestación del gobierno y la obra de Dios) han cedido el paso al obstinado hombre desenfrenado, y al poder del enemigo.