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RE: Creacion del hombre - Ing. Ramón Lozano Cervantes - 13-02-2015
(11-02-2015, 12:47 PM)Willy escribió: Querido Ramon.Saludos Willy:
Debido a que se que conozco tu postura en cuanto a la Trinidad de Dios, te conteste con preguntas para que analices lo que habías puesto.
Salta a la vista que lo que presentaste parece una conversación fabricada porque tiene errores y esta con la finalidad de que lo demás se vea como un "engaño". A todo esto, ¿Dios poniendo piedra de tropiezo a la humanidad?, vaya.
Esta conversación tambien parece dirigida como si fuera a una criatura indeseable aun antes de ser creada y esto no es lo que todas las Escrituras presentan de Dios con respecto al hombre y la mujer.
En 1Reyes 22:20 Dios no pregunta como buscando una solucion. Dios pregunta esperando que el espíritu se declare por su cuenta y luego le pregunta ¿Cómo? Para que diga lo obvio que debe hacer.
Por ejemplo. Si estas encargado de una obra de levantar una pared. Estas parado frente a unos albañiles que la construirán y un aprendiz para mezclar el cemento. Das la orden de inicio preguntando ¿Qué se debe hacer ahora? Todos responden, pero tu deseas la respuesta del aprendiz hasta que el finalmente responde “se deben edificar los ladrillos” y tu le preguntas “¿Cómo?” el dice “debo empezar a hacer la mezcla” y tu le respondes “pues hazlo”.
Estos espiritus caidos cumplen para Dios lo que esta bajo Su soberana voluntad y es por ello que les es permitido cierto movimiento de acciones y les deja llevar su curso para que se cumpla lo que Dios ya estableció.
Willy
También me disculpo por lo tardío de mi respuesta.
Escribes: "Esta conversación tambien parece dirigida como si fuera a una criatura indeseable aun antes de ser creada y esto no es lo que todas las Escrituras presentan de Dios con respecto al hombre y la mujer."
Comentario: Mi buen Willy solo el comentario talmudico habló de la creación del hombre, no menciona a la mujer y no es el tema que se trata, el talmud en lo poco que he leído no deja de ser tradición oral nada más con sus exageraciones y tendencias propias del que la trasmite.
Escribes: "En 1Reyes 22:20 Dios no pregunta como buscando una solucion. Dios pregunta esperando que el espíritu se declare por su cuenta y luego le pregunta ¿Cómo? Para que diga lo obvio que debe hacer."
Comentario: Buena interpretación, pero no tiene fundamento, lo que explicas es similar a la traducción que se lee en el talmud, cada quién con su tendencia personal ó doctrinal, el punto medio que busco no es ese.
Pero estemos claros, el tema ya no es la crecaión del hombre, es que si Dios consulta de alguna manera con sus criaturas, interesante el debate.
Sea de manifiesto públicamente, es poco probable ó nulo que el Dios Todopoderoso haya consultado a sus ángeles para la creación del hombre, pero debemos tener respuestas conforme a la luz que Dios nos dé ¿ó no?.
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
RE: Creacion del hombre - Willy - 13-02-2015
Hola Ramon.
Para tener una mejor idea de 1Reyes 22:20. Veamos desde el v.19:
1Re 22:19 Entonces él dijo: Oye, pues, palabra de Jehová: Yo vi a Jehová sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a él, a su derecha y a su izquierda.
Fijate que dice: “palabra de Jehova” y no lo que normalmente estamos acostumbrados a leer: “asi dice Jehova…”
En este caso “palabra” esta en el Hebreo “dabár” que implica que no viene directo de la boca de Jehova, sino de forma indirecta, como una historia o crónica.
Yo mismo lo estoy entendiendo mejor. ¿Ayuda en algo?
Willy
RE: Creacion del hombre - Ing. Ramón Lozano Cervantes - 15-02-2015
Saludos Willy:
Perdón, no entendí, ¿me ayudas?.
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
RE: Creacion del hombre - Caminito - 18-02-2015
(13-02-2015, 07:43 PM)Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió: [quote pid='12664' dateline='1423658983']
Escribes: "Bueno Ramón, con todo el respeto que te debo, debo decirte que tu comentario, si lo analizas con calma, más parece que Dios es capaz de usar mentiras para lograr sus propósitos".
Comentario: Pues el Eterno es un Dios de propósito y usará a las personas, ángeles ó al mismisimo satanás para lograr ese propósito, así como las acciones de estos para bien cf Gen 50:20,¿a caso no has leído que uso de Rahab la ramera, cf Jue 2?, ¿acaso no uso de un engaño de Tamar hacía Judá para que cumpliera con su obligaciones y así tener descendencia para el mesías, cf. Gen 38?, solo por mencionar algunos ejemplos.
Escribes: " Además, estamos intercambiando mensajes con alguien que está buscando ayuda en el estudio bíblico y con mucho cuidado te digo que no fue el momento y lugar para tratar este interesante tema, porque buscaba respuesta a una duda muy válida y normal para alguien que intenta buscar la verdad de Dios en su palabra."
Comentario: Eso fue lo que hice, darle las distintas aristas del tema, ó ¿esperabas que le dijera?,¡¡ sin duda ahí se ve clarisima la trinidad!!, lo que hice fue decirle la visión trinitaria es esta, y la del judío es esta, formate tu criterio.
Vaya fuego amigo .
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
[/quote]
Recíbelos tu también amado hermano.
No te satanicé jamás y tu comentario es muy válido pero en el contexto de otro tema ajeno totalmente a este. El tema no era si Dios usa o no usa mentiras o pecados para llevarlos cumplir sus propósitos. Tema por demás interesante y que bien vale la pena analizarlo por separado.
Pongámonos en el lugar de Curioso por un momento, el cual intenta saber para entender lo que la palabra de Dios en el tema de ese "hagamos" en plural por un "Dios" en singular en la creación.
Tu comentario abre la posibilidad de pensar que Dios no es tan confiable, porque ¿Cuándo está hablando con verdad y cuando con mentira? ¿Cómo puedo confiar en la palabra de Dios si es capaz de engañar por cumplir, "ve tu a saber" qué propósitos? Y recurriste al Talmud, que si bien es cierto que tiene mucho que decir en la interpretación del antiguo testamento, no podemos olvidar que el filtro principal de sus autores es que no acepta el nuevo testamento porque sus ojos están velados en razón de los gentiles. Y sus comentarios carecen de la objetividad de contemplar a la escritura completa en su totalidad y que obviamente apelan solamente al antiguo de donde buscan interpretar cuestiones como las que tratamos aquí, con razonamientos limitados por su visión exclusivista y sin la inspiración del Espíritu Santo, al cual ni siquiera aceptan.
El tema es la creación del hombre y la duda de aclarar ese "hagamos" en plural de "Dios" en singular, al referirse a la obra creadora de Dios en el hombre y con la visión en su conjunto de la Biblia por completo.
Te invito a abrir el otro tema que tocaste aparte y juntos nos vamos a ser edificados al mismo tiempo que nos divertimos.
Un abrazo.
RE: Creacion del hombre - Willy - 18-02-2015
Estoy de acuerdo con Caminito porque estamos mezclando todo aquí.
Willy
RE: Creacion del hombre - Ing. Ramón Lozano Cervantes - 18-02-2015
Saludos Amigos:
Estoy de acuerdo en lo que comentan, solo aclarar que la suspicacia salió de ustedes en relación a las mentiras.. en fin si puedo abriré el tema un poco más tarde.
Les bendigo.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
RE: Creacion del hombre - Caminito - 18-02-2015
(18-02-2015, 03:40 PM)Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió: Saludos Amigos:
Estoy de acuerdo en lo que comentan, solo aclarar que la suspicacia salió de ustedes en relación a las mentiras.. en fin si puedo abriré el tema un poco más tarde.
Les bendigo.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
Amado hermano, por demás abrir entonces el tema, para que demuestres nuestra suspicacia, pero separado de este.
Un abrazo y te reitero mis respetos.
En el amor del Señor
Caminito.