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RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Willy - 26-09-2014
Querido Ramon.
Interesante tu pregunta, pero...
A que te refieres con "la congregacion esta maldecida?" ¿Podrias ampliar esto? O ¿Citar algun ejemplo?
Un abrazo mi hermano
Willy
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Heriberto - 26-09-2014
Hola Ramón: Creo que no se puede afirmar que una congregación está "maldecida" a causa de alguna práctica fuera de lugar, claro está, si estamos hablando de una congregación cristiana integrada por verdaderos creyentes
en el Señor Jesucristo. Los meros profesantes son otra cosa, pero entiendo que te refieres a una asamblea de genuinos cristianos redimidos por la sangre de nuestro Salvador.
Sin duda que la falta de obediencia puede derivar en consecuencias, pero sólo el Señor conoce las circunstancias de cada congregación. A veces puede tratarse de desobediencia, pero también hay líderes sinceros que en algunos aspectos carecen de luz, ya sea por responsabilidad propia o de quienes los formaron. Empero no nos corresponde juzgar lo que sólo el Señor conoce. (Obviamente que me refiero a verdaderas iglesias, no a los circos religiosos liderados por desvergonzados comediantes que, como tales, merecen nuestro repudio)
Un abrazo,
Heriberto
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Willy - 26-09-2014
Talvez a lo que dice Ramon podriamos decir "mal dirigida?" En Proverbios tenemos:
Pro 31:3 No des a las mujeres tu fuerza,
Ni tus caminos a lo que destruye a los reyes.
Sabemos tambien que en ocasiones la mujer tomo la iniciativa porque el hombre a veces no quiere cumplir su rol o por falta de conocimiento y esto es para verguenza de el:
Jue 4:4 Gobernaba en aquel tiempo a Israel una mujer, Débora, profetisa, mujer de Lapidot;
Jue 4:5 y acostumbraba sentarse bajo la palmera de Débora, entre Ramá y Bet-el, en el monte de Efraín; y los hijos de Israel subían a ella a juicio.
Jue 4:6 Y ella envió a llamar a Barac hijo de Abinoam, de Cedes de Neftalí, y le dijo: ¿No te ha mandado Jehová Dios de Israel, diciendo: Vé, junta a tu gente en el monte de Tabor, y toma contigo diez mil hombres de la tribu de Neftalí y de la tribu de Zabulón;
Jue 4:7 y yo atraeré hacia ti al arroyo de Cisón a Sísara, capitán del ejército de Jabín, con sus carros y su ejército, y lo entregaré en tus manos?
Jue 4:8 Barac le respondió: Si tú fueres conmigo, yo iré; pero si no fueres conmigo, no iré.
Jue 4:9 Ella dijo: Iré contigo; mas no será tuya la gloria de la jornada que emprendes, porque en mano de mujer venderá Jehová a Sísara. Y levantándose Débora, fue con Barac a Cedes.
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Caminito - 26-09-2014
Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Saludos:
Existen algunas congregaciones se levantan mujeres para guíar al rebaño, esto debido a que los varones lamentablemente no quieren tomar el liderazgo que la escritura señala, en esos casos ¿la congregación esta maldecida?.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
Muy mal hecho, Ramón y no se trata de maldecir a las iglesias que así lo permiten; sino con amor pegarle una buena regañada a los varones y si no quieren cumplir con la encomienda, que se salgan de la reunión y dejen que sea una mujer que lleve la reunión compuesta por mujeres y prohibiéndole la entrada a todo varón que no quiera hacer uso de su responsabilidad dada por Dios, orando porque el Señor levante uno con la hombría espiritual que el Señor demanda.
Recuerdo en una ocasión, cuando comenzaba a congregarme y ni idea tenía en que consistía nada, que el pastor tenía que salir a compartir a otra ciudad y delante de los varones que ahí estábamos le dijo a las hermanas.
"Hermanas, la próxima semana debo salir; si estando en la reunión del domingo, no hay varón que se pare a compartir de la palabra de Dios y comparta los emblemas, le autorizó que les pidan a los varones que se salgan del templo, para que ustedes puedan celebrar la santa cena; ya he instruido a la hermana "fulana" para maneje el aparato de música y con ella pueden cantar himnos; espero que así se sientan más comprometidos los varones"
Y es que no había en ese momento hermano comprometidos a hacerlo; para el siguiente fin de semana, salieron obreros hermanos por todos lados y no ha habido ocasión en que falte un hermano que tenga algo que compartir el domingo cuando no está el pastor y ahora ya nos coordinamos con el.
¿Interesante no creen?
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Ing. Ramón Lozano Cervantes - 26-09-2014
Saludos Willy:
La pregunta fue en el tenor de que he escuchado predicadores que mencionan que el matriarcado es una maldición, y el hecho de enseñar en una congregación es equiparable al matriarcado de acuerdo a 1Tim 2:11-12.
Entiendo que el concepto es un tanto exagerado eso de la maldición, pero así lo expresan.
¿Será que el mandato de Dios para que no enseñen las mujeres es una repercusión de haber sido engañadas por el malo?.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
Willy1 escribió:Querido Ramon.
Interesante tu pregunta, pero...
A que te refieres con "la congregacion esta maldecida?" ¿Podrias ampliar esto? O ¿Citar algun ejemplo?
Un abrazo mi hermano
Willy
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Edison - 26-09-2014
Pregunto:
¿Es Escritural que una mujer hable en una reunión como Iglesia?
Hago la pregunta por cuanto muchos foristas piensan que el mandato del Señor sobre el silencio de la mujer es un asunto de opiniones.
Nada de eso, aquí no vale si es correcto o conveniente...o si es razonable o no.
La respuesta a esta pregunta nada tiene que ver con opiniones, con conveniencia, o con razonamientos humanos, sino con ....¿Es bíblico??
De manera que no es un asunto de costumbres culturales de la época de Pablo, o de tradiciones machistas...sino...
¿QUE DICE EL SEÑOR?
La respuesta a esta pregunta resuelve todo para el verdadero creyente...porque el creyente que es falso, para quien la Autoridad de la Escritura la coloca bajo el prisma de la interpretación mundana leudada con movimientos feministas de igualdad de los derechos del hombre como de la mujer, donde el grupo "LGTB" tiene estos mismos derechos...esta clase de creyente siempre irá en sentido contrario a lo que dice el Señor acerca de este asunto.
Es una pregunta que afecta exclusivamente a los que son Gobernados por Cristo a través de las Sagradas Escrituras con el fin de mantener el ORDEN DIVINO en la Iglesia o asamblea, de modo que no hay necesidad, por lo tanto, de recurrir a la historia o a la tradición para decidir el asunto y mucho menos a los patrones que rigen el presente siglo malo.
¿QUE DICE EL SEÑOR?
Abriremos las Escrituras para conocer que dice el Señor al respecto:
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
Considero que lo primero que debemos averiguar es el término "silencio" porque está suficientemente claro la prohibición de tomar parte audible.
Entonces el término silencio aquí que significa?
¿Significa silencio en un sentido absoluto?
¿O es un silencio condicional?
Espero respuestas basadas en las Escrituras y no en contextos culturales de la época de Pablo por cuanto lo que está escrito aquí:
1Co 14:36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?
1Co 14:37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.
"SON MANDAMIENTOS DEL SEÑOR JESUCRISTO"
Y no creo que el Señor esté dando mandamientos temporales cuando lo que respalda tal silencio es el orden de la Creación:
1 Timoteo 2:13: Porque ADÁN FUE FORMADO PRIMERO, después Eva;
Y la inocencia de Adán en la ruina de la Creación cuando el pecado entró al mundo y le tocó hacerse responsable del error de su mujer, leemos:
1 Timoteo 2:14: y ADÁN NO FUE ENGAÑADO, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.
Edison
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Willy - 26-09-2014
Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Saludos Willy:
La pregunta fue en el tenor de que he escuchado predicadores que mencionan que el matriarcado es una maldición, y el hecho de enseñar en una congregación es equiparable al matriarcado de acuerdo a 1Tim 2:11-12.
Entiendo que el concepto es un tanto exagerado eso de la maldición, pero así lo expresan.
¿Será que el mandato de Dios para que no enseñen las mujeres es una repercusión de haber sido engañadas por el malo?.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
Hola ramón. No se si podríamos decir la causa de haber sido engañada es porque no puedan enseñar, pero mas apropiado es que, como explico Caminito, debido a que la mujer es mas sensible a su parte emotiva y esto la hace siempre propensa a desviarse del curso y otras veces a tomar desiciones apresuradas. En el pecado del huerto:
Gén 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.
Cuando Dios dice: “…y tu deseo será para tu marido, y el se enseñoreara de ti” no lo considero como un castigo sino que Dios le demanda, en adelante, estar cerca y sumisa a su marido para no dejarse engañar facilmente (y en consecuencia que otros caigan con ella).
No olvidemos los muchos casos en el AT en que la mujer siempre que se le adelanto al marido fue para mal. Y esto también esta relacionado con:
2Co 11:3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.
La serpiente sabía que Eva era el blanco mas frágil y apelo en el engaño a sus emociones.
Creo que todos los que tenemos esposas lo sabemos. Debemos estar vigilantes cuidándolas pero mucho mas fácil se hace la tarea cuando ellas se apegan al marido.
Lei también un articulo de un personaje conocido por propagar el engaño (Cash Luna) que dice que el patriarcado “es producto del pecado” y lo hace con el propósito de justificar que la mujer puede tomar la posición de liderazgo en las iglesias y se elimine esta “cultura errónea patriarcal”. Lo que el no sabe es que a travez de toda la Biblia, en la pareja, Dios siempre se dirigió al hombre. Y el orden de autoridad también lo da El tal cual hermanos por orden de nacimiento el responsable es el mayor:
1Ti 2:13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;
Willy
Nota.
Algo mas para acentuar todo esto. Pablo habla de que el hombre debe ser APTO para enseñar. Esto SOLO se lo dice al hombre, no a la mujer y se refiere a obispo (masculino) marido de una sola mujer:
1Ti 3:2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Caminito - 26-09-2014
Edison escribió:Pregunto:
¿Es Escritural que una mujer hable en una reunión como Iglesia?
Hago la pregunta por cuanto muchos foristas piensan que el mandato del Señor sobre el silencio de la mujer es un asunto de opiniones.
Nada de eso, aquí no vale si es correcto o conveniente...o si es razonable o no.
La respuesta a esta pregunta nada tiene que ver con opiniones, con conveniencia, o con razonamientos humanos, sino con ....¿Es bíblico??
De manera que no es un asunto de costumbres culturales de la época de Pablo, o de tradiciones machistas...sino...
¿QUE DICE EL SEÑOR?
La respuesta a esta pregunta resuelve todo para el verdadero creyente...porque el creyente que es falso, para quien la Autoridad de la Escritura la coloca bajo el prisma de la interpretación mundana leudada con movimientos feministas de igualdad de los derechos del hombre como de la mujer, donde el grupo "LGTB" tiene estos mismos derechos...esta clase de creyente siempre irá en sentido contrario a lo que dice el Señor acerca de este asunto.
Es una pregunta que afecta exclusivamente a los que son Gobernados por Cristo a través de las Sagradas Escrituras con el fin de mantener el ORDEN DIVINO en la Iglesia o asamblea, de modo que no hay necesidad, por lo tanto, de recurrir a la historia o a la tradición para decidir el asunto y mucho menos a los patrones que rigen el presente siglo malo.
¿QUE DICE EL SEÑOR?
Abriremos las Escrituras para conocer que dice el Señor al respecto:
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
Considero que lo primero que debemos averiguar es el término "silencio" porque está suficientemente claro la prohibición de tomar parte audible.
Entonces el término silencio aquí que significa?
¿Significa silencio en un sentido absoluto?
¿O es un silencio condicional?
Espero respuestas basadas en las Escrituras y no en contextos culturales de la época de Pablo por cuanto lo que está escrito aquí:
1Co 14:36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?
1Co 14:37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.
"SON MANDAMIENTOS DEL SEÑOR JESUCRISTO"
Y no creo que el Señor esté dando mandamientos temporales cuando lo que respalda tal silencio es el orden de la Creación:
1 Timoteo 2:13: Porque ADÁN FUE FORMADO PRIMERO, después Eva;
Y la inocencia de Adán en la ruina de la Creación cuando el pecado entró al mundo y le tocó hacerse responsable del error de su mujer, leemos:
1 Timoteo 2:14: y ADÁN NO FUE ENGAÑADO, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.
Edison
Es muy interesante tu pregunta. Pero ¿Hasta donde debe llegar?
Porque aun si hasta si tiene dudas, éstas deben ser cuestionadas a sus maridos, lo que implica que le varón cristiano, sea quien sea, debe estar bien preparado.
¿A qué punto debe llegar? Hay congregaciones en cuyo formato de culto, no hay una liturgia y se deja que sean los hermanos quienes pidan como Dios ponga en su corazón los himnos o alabanzas para realizar el culto, mismas que tienen que ver, en muchas ocasiones con el pasaje que desea compartir.
¿Esto implica que no deben las hermanas pedir ningún canto para adorar al Señor, aunque no sea para decir nada más?
Willy: El sólo nombre de Cash Luna, es un referente de anticristo en la comunidad cristiana latina.
El comentario de Ramón, es interesante. En otro foro que fui invitado, debatí con un grupo de varones y mujeres en cuanto a este tema y esgrimían el mismo argumento del que nos advierten Willy y Edison.
Les hacía ver que hay 3 referencias escriturales en donde se les prohíbe ejercer autoridad a la mujer sobre el hombre, dos en el nuevo testamento y que ya han sido consideradas aquí y una en el antiguo testamento y tiene mucho que ver con la duda de Ramón, la palabra de Dios dice:
Isaías 3:11 !!Ay del impío! Mal le irá, porque según las obras de sus manos le será pagado.
12 Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos.
13 Jehová está en pie para litigar, y está para juzgar a los pueblos.
14 Jehová vendrá a juicio contra los ancianos de su pueblo y contra sus príncipes; porque vosotros habéis devorado la viña, y el despojo del pobre está en vuestras casas.
15 ¿Qué pensáis vosotros que majáis mi pueblo y moléis las caras de los pobres? dice el Señor, Jehová de los ejércitos.
16 Asimismo dice Jehová: Por cuanto las hijas de Sion se ensoberbecen, y andan con cuello erguido y con ojos desvergonzados; cuando andan van danzando, y haciendo son con los pies; 17 por tanto, el Señor raerá la cabeza de las hijas de Sion, y Jehová descubrirá sus vergüenzas.
18 Aquel día quitará el Señor el atavío del calzado, las redecillas, las lunetas, 19 los collares, los pendientes y los brazaletes, 20 las cofias, los atavíos de las piernas, los partidores del pelo, los pomitos de olor y los zarcillos, 21 los anillos, y los joyeles de las narices, 22 las ropas de gala, los mantoncillos, los velos, las bolsas, 23 los espejos, el lino fino, las gasas y los tocados.
24 Y en lugar de los perfumes aromáticos vendrá hediondez; y cuerda en lugar de cinturón, y cabeza rapada en lugar de la compostura del cabello; en lugar de ropa de gala ceñimiento de cilicio, y quemadura en vez de hermosura.
25 Tus varones caerán a espada, y tu fuerza en la guerra.
26 Sus puertas se entristecerán y enlutarán, y ella, desamparada, se sentará en tierra.
¡Qué interesante! Es precisamente cuando los jóvenes y mujeres gobiernan, cuando se ve manifiesto el juicio de Dios. Esto se ve claramente evidenciado ya no sólo en la iglesia, ¡Sino en muchas naciones del mundo!
No me cabe la menor duda de que en los gobiernos filiales al anticristo, en su mayoría serán gobernados por mujeres.
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Willy - 26-09-2014
Caminito escribió:¡Qué interesante! Es precisamente cuando los jóvenes y mujeres gobiernan, cuando se ve manifiesto el juicio de Dios. Esto se ve claramente evidenciado ya no sólo en la iglesia, ¡Sino en muchas naciones del mundo!
No me cabe la menor duda de que en los gobiernos filiales al anticristo, en su mayoría serán gobernados por mujeres.
Una apreciacion muy certera Caminito. Yo tambien siempre he pensado exactamente lo mismo.
Se puede ver esto en todas las esferas sociales y politicas en todo el mundo. Y Hollywood esta adiestrando la mente humana con sus peliculas en que se han centrado en mostrar heroes femeninos con mucha mas habilidad, frialdad y fortaleza que los masculinos. Podemos ver esto en toda la industria de la diversion como los videojuegos tambien pasa lo mismo, etc, etc.
Willy
RE: EL SILENCIO DE LA MUJER - Willy - 26-09-2014
Edison escribió:Pregunto:
¿Es Escritural que una mujer hable en una reunión como Iglesia?
Edison
Considero que tu pregunta es muy importante. Pablo es enfatico al usar la palabra “silencio” y no da tolerancia alguna en ello cuando se trata de lo espiritual. Me explico.
Personalmente cuando he hablado con hermanas por lo general, no digo todas pero casi siempre, sus comentarios tarde o temprano caen en entorno a experiencias sobrenaturales con respecto a lo divino. No es raro el escuchar el “Dios me hablo o me susurró”, “sentí la presencia”, “Dios me ha encomendado a evangelizar al otro lado del mundo (sin considerar lo que tenga que decir el esposo o si va el o no va)” etc, etc. Claro no pasa en todas, pero pasa en una mayoría por lo que Pablo no tomo el riesgo nisiquiera de dar excepciones, simplemente dijo “calle”, o “en silencio” asi de plano. Todo esto lo hizo cabalmente por el desorden de la iglesia de Corinto, pero esto no significa que lo menciono porque solo ocurrió ahí o fue un evento aislado (como algunos afirman). Esto sencillamente fue la oportunidad para Pablo guiado por el Espiritu para generalizar por todos los tiempos de la iglesia.
Si se diera excepciones o tolerancias, mas luego habrá que dar más y cuando menos se espera comienza a reinar el descontrol.
Por lo general cuando se trata de lo espiritual, la mujer no puede controlar sus emociones y siempre va mas allá de la Biblia y todo esto casi siempre conducirá al error doctrinal.
Podemos ver un ejemplo con el Señor Jesucristo:
Luc 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
Luc 11:28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.
La mujer se inclino a la experiencia, el Señor Jesus le respondio que mas importante era la Palabra.
Otro ejemplo podemos ver lo que ocurre en estas iglesias liberales de hoy, simplemente no aprenden nada, mas solo tener experiencias desordenadas de todo tipo. Todo lo que hacen o estudian es “Biblia light”.
Por lo tanto si las mujeres y los jóvenes están sujetos, todo lo que se hace en la congregación sale de mucho mas provecho para todos.
Cabe notar otra vez que no hay nada de machismo en el asunto sino de disciplina, una disciplina con amor, ¿Quiénes ejercen la disciplina? El marido, los pastores.
Willy