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RE: ¿La apostasía, el Anticristo y lo que lo detiene? - Edison - 03-08-2013
Francisc0 escribió:Edison escribió:Buenos días queridos hermanos, probablemente "lo que lo detiene" en referencia a la aparición del hombre de pecado sea el Poder de la Persona del Espíritu Santo morando en la Iglesia.
No comprendo hermano.. ¿dices que la Iglesia o el Espìritu Santo es lo que lo detiene?
Saludos!
Se lee con claridad:
"El Poder del Espíritus Santo"...morando en la Iglesia.
Y sí el Espíritu Santo es Dios...McArthur no ha dicho nada nuevo.
Pásala bien.
Edison
RE: ¿La apostasía, el Anticristo y lo que lo detiene? - Edison - 03-08-2013
Cita:Pero...
Si durante la primera mitad el anticristo aun no se ha auto-proclamado como Dios y exigido adoración ¿Por qué dice en Mt.24:9 que los judíos que se conviertan padecerán persecución y serán asesinados?
Mt.24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
y al parecer no solo judíos convertidos, sino gentiles también.
Saludos en Cristo.-
Tengo a mi mano una interesante investigación por parte de un hermano, ya con el Señor, quién basado en los registros bíblicos concernientes a la época de la primera semana prófetica de las setenta de la profecía de Daniel, tuvo su comienzo, no en el retorno de los judíos de Babilonia, ni tampoco en la reconstrucción del templo, sino (atento a esto), en la firma del decreto Persa que restauraba la posición nacional de Israel como país soberano.
Entonces este hermano asume que igualmente la semana setenta tiene su comienzo con la firma de un Pacto de paz o un tratado por parte de este personaje que la biblia identifica como el "hombre de pecado". Pero para que este personaje tenga autoridad para llevar a cabo este armisticio ya debe estar detentando el poder antes de la fecha de este acuerdo.
Para resumir, este individuo logra que los judíos tomen el control del monte donde se halla las ruinas del templo cuya cima está coronada por la Mezquita de los musulmanes y empiecen a reconstruir su templo con sus sacrificios levíticos...pero a la mitad de la semana se quita la careta y comienza la persecución de los judíos, la Gran Tribulación.
1Ts_5:3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.
2Ts_2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
Son tres años y medio de una falsa "paz y seguridad".
Edison
RE: ¿La apostasía, el Anticristo y lo que lo detiene? - Willy - 03-08-2013
Estimado Francisco.
Tratemos de desglosar este capítulo de a poco:
2Ts 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
Pablo exorta a estar firmes. El diablo tratara de muchas formas de engañar: “ni por espíritu” (falsos profetas); “ni por palabra” (por mentiras que escuchemos); “ni por carta como si fuera nuestra” (por escritos falsos en nombre de las Escrituras); “…en el sentido de que el día del Señor esta cerca” (el día del arrebatamiento de la Iglesia que ocurrirá, siendo parte del programa. Sera el momento que definirá el principio de la total apostasía y la tribulación, pero no es la causante de lo que lo retiene).
2Ts 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
“…porque no vendrá sin que antes venga la apostasía,” Aquí debemos prestar atención. La apostasía ya estuvo presente desde el inicio de la Iglesia, lo dice el versículo 7:
2Ts 2:7 “Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad;”
Entonces el “no vendrá sin que antes venga la apostasía” se refiere a una apostasía TOTAL en el mundo entero, la apostasía completa. ¿Recuerdas que el Señor Jesucristo dijo que en su venida serán como en los días de Sodoma y Gomorra? Esto no solamente se refiere a que el pecado era ya insostenible sino también a que no había uno allí que se podría ayudar o salvar, era una perdición total, ya no había remedio. De la misma forma, en lo que vendrá llegara a ser tan normal esta vida de pecado que no se sentirá la necesidad de arrepentimiento. Para acentuar esto lo tenemos a solo unos versículos adelante al cual llegaremos.
2Ts 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2Ts 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
Aquí debemos analizar varias cosas: “…lo que lo detiene...” No puede significar la Iglesia porque la Iglesia siempre fue perseguida y masacrada, especialmente en tiempos antiguos, asi que la Iglesia no es motivo. Si en la actualidad la Iglesia no se siente perseguida es porque la apostasía ya está a niveles muy elevados (la apostasía no se puede perseguir a sí misma, más bien espera crecer aun mas. Hasta que el ecumenismo sea una realidad). Los relativamente pocos cristianos que quedan no son perseguidos es gracias a nuestro Señor. Luc 18:8 Os digo que pronto les hará justicia. Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿hallará fe en la tierra?
Entonces “…lo que lo detiene…” mas indica a algo que limita el movimiento completo de Satanás; por ejemplo veamos este versículo:
Apo 9:14 diciendo al sexto ángel que tenía la trompeta: Desata a los cuatro ángeles que están atados junto al gran río Eufrates.
Aquí se habla de 4 ángeles (demonios) que están restringidos (atados). Estos están asi porque tienen cualidades malignas cercanas a las de Satanás, pero Satanás es aun superior a estos, por lo tanto con más razón, este no goza de total movimiento. En consecuencia el articulo “lo” se refiere a algo que lo ata por asi decirlo. A mí se me viene una figura como de una correa y un collar controlada por un ángel (como ilustración). Si Satanás es aun peor que estos 4 ángeles, es claro que no puede gozar de completa libertad de acción.
Por la decisión de Dios el sexto ángel del Apocalipsis toma la acción de desatar “la” atadura de estos ángeles y “el” se aparta o deja pasar a estos (es quitado del medio) para dar paso a la libertad de estos demonios. Esta acción (figurativa, pero implicita) casualmente, será tomada para la tribulación y esta misma acción, asi mismo por la decisión del Señor, será tomada para Satanás para que asi finalmente obre en el anticristo y este se “manifieste” como debería ser. Poseído por Satanás. Debo hacer notar que todas las poseciones solo fueron hechas por demonios. Este es el único caso que Satanás posee a alguien.
Se puede notar que “él” esta en minúscula y se refiere a persona, por lo tanto no se refiere al Espíritu Santo. Tampoco se refiere a la Iglesia porque de tal forma seria “… (ella) a su vez sea quitad(a) de en medio.
De aquí los versículos siguientes se tornan más claros. Con toda la libertad de acción de Satanás este inicuo podrá hacer pompa de grandes señales y prodigios. Esto es cuando se “manifestara el hombre de pecado”.
2Ts 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Ts 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
En el momento del rapto culmina la era de los gentiles y empieza el camino de salvación para Israel:
Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Creo que ya no habrá más chance para los gentiles de aquí en adelante porque Rom 11:25 dice “plenitud” o sea tarea completada. Lo confirma 2Tes 2:11 porque el Señor enviara un poder engañoso (ocasionando la apostasía TOTAL) a todos los gentiles que rechazaron la salvación acto seguido despues del rapto. Todos estos, movidos por Satanás se volcaran en contra de Israel. Todo el mundo en contra de Israel. Como nunca antes el pueblo judío será perseguido porque será lo único que le quedara a mano a Satanás, que es de Dios, para destruir.
El judío que pueda convertirse hoy podrá irse con la Iglesia, será una verdadera pena para los que se queden, porque Satanás y estos 4 demonios gozaran de plena libertad.
En la tribulación si habrán convertidos (a mi juzgar ya solo serán judíos por lo que explique) y por supuesto estos tendrán el Espíritu Santo en ellos. Tener el Espíritu Santo no ha evitado que el impío elimine a un cristiano ni lo evitara en la tribulación. Esto será castigado duramente por el Señor llegado su momento.
Con respecto a la abominación desoladora que mencionas.
Israel para cumplir su sueño de construir su templo, es un hecho de que tendrá que hacerlo por medio de una negociación con los gobiernos, que sabemos son manejados por Satanás. Esto de ya no será acorde con los principios de Dios y de alguna manera esto ocasionara la participación de ceremonias abominables para el Señor dentro del templo, que sabemos el anticristo será el actuador de esto con el falso profeta (el lider de el ecumenismo que se profesara)
Muchas practicas y ceremonias que se hacen en Iglesias "cristianas" de hoy son ya consideradas abominables para Dios.
La apostasia ya empezo desde los principios de la Iglesia: "...porque ya esta en accion el misterio de la iniquidad" Iniquidad es referente a la accion de la apostasia. Esta apostasia no ha hecho mas que crecer a los grandes niveles de hoy. Su culminacion sera con la venida del inicuo referente al anticristo.
Como dije. No todo se puede aseverar por lo que no todo está completamente claro, por lo tanto no espero que todos piensen igual. Todavía hay versículos para apoyar, pero aunque un poco desordenado puedo dar una idea clara con los pocos que mencioné.
Un abrazo
Willy
RE: ¿La apostasía, el Anticristo y lo que lo detiene? - Francisc0 - 04-08-2013
Willy1 escribió:Estimado Francisco.
Tratemos de desglosar este capítulo de a poco:
.
.
Willy, muchas gracias por responder otra vez.. te ruego me des un poco de tiempo para redactar mis comentarios a lo que escribiste. Un abrazo!
RE: ¿La apostasía, el Anticristo y lo que lo detiene? - Francisc0 - 04-08-2013
Willy1 escribió:Estimado Francisco.
Tratemos de desglosar este capítulo de a poco:
2Ts 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
Pablo exorta a estar firmes. El diablo tratara de muchas formas de engañar: “ni por espíritu” (falsos profetas); “ni por palabra” (por mentiras que escuchemos); “ni por carta como si fuera nuestra” (por escritos falsos en nombre de las Escrituras); “…en el sentido de que el día del Señor esta cerca” (el día del arrebatamiento de la Iglesia que ocurrirá, siendo parte del programa. Sera el momento que definirá el principio de la total apostasía y la tribulación, pero no es la causante de lo que lo retiene).
Creo que no se refiere al día del arrebatamiento de la Iglesia (día de Jesucristo), sino al "día de Jehová" o como allí dice "el día del Señor". Aquel es un periodo de tiempo de juicios (no un día de 24 horas).
Cita:2Ts 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
“…porque no vendrá sin que antes venga la apostasía,” Aquí debemos prestar atención. La apostasía ya estuvo presente desde el inicio de la Iglesia, lo dice el versículo 7:
2Ts 2:7 “Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad;”
Entonces el “no vendrá sin que antes venga la apostasía” se refiere a una apostasía TOTAL en el mundo entero, la apostasía completa. ¿Recuerdas que el Señor Jesucristo dijo que en su venida serán como en los días de Sodoma y Gomorra? Esto no solamente se refiere a que el pecado era ya insostenible sino también a que no había uno allí que se podría ayudar o salvar, era una perdición total, ya no había remedio. De la misma forma, en lo que vendrá llegara a ser tan normal esta vida de pecado que no se sentirá la necesidad de arrepentimiento. Para acentuar esto lo tenemos a solo unos versículos adelante al cual llegaremos.
No vendrá "el día del Señor" sin que antes ocurran aquellas dos cosas que estamos discutiendo (La apostasía y el hombre de pecado) de otra forma tendríamos que afirmar que primero tenemos que ver al anticristo para que luego venga el Señor.
Déjame fundamentar esto, pues hace poco lo comentaba con otro hermano.
Los hermanos de Tesalonica, (por falsas cartas que recibieron) creían estar viviendo el periodo de tiempo llamado el "día del Señor". Por eso Pablo les explica que ese tiempo no lo podrían estar viviendo pues en ese caso deberian estar ocurriendo esas dos cosas "La apostasia y la manifestación del anticristo".
Sobre la frase "el día del Señor está cerca" de 2Tes.2:2, Samuel Perez Millos (comentarista al texto griego) escribe:
La enseñanza que debía rechazar: "el día del Señor está cerca".
Literalmente: "ha llegado" (gr. "enestëken").
Pablo les quería demostrar que ellos no lo estaban viviendo (el dia del Señor), pues era lo que se les había dicho falsamente "por carta como si fuera nuestra" ademas se habían confundido por la persecución que experimentaban en ese tiempo. Ellos estaban "conturbados" pues esperaban ser "reunidos con Él" antes de ese periodo de tiempo, pues era lo que Pablo ya les había enseñado (1 Tes.5:2-5).
Repito:
Si ellos sabían que serían reunidos con Cristo al final de ese periodo no habrían estado conturbados, y aquellas "falsas cartas" no habrían tenido necesidad de ser refutadas por el Apostol.
Pronto continúo comentando esto y el resto de tu aporte
Un abrazo hermano mio!
RE: ¿La apostasía, el Anticristo y lo que lo detiene? - Francisc0 - 04-08-2013
Edison escribió:Cita:Pero...
Si durante la primera mitad el anticristo aun no se ha auto-proclamado como Dios y exigido adoración ¿Por qué dice en Mt.24:9 que los judíos que se conviertan padecerán persecución y serán asesinados?
Mt.24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
y al parecer no solo judíos convertidos, sino gentiles también.
Saludos en Cristo.-
Tengo a mi mano una interesante investigación por parte de un hermano, ya con el Señor, quién basado en los registros bíblicos concernientes a la época de la primera semana prófetica de las setenta de la profecía de Daniel, tuvo su comienzo, no en el retorno de los judíos de Babilonia, ni tampoco en la reconstrucción del templo, sino (atento a esto), en la firma del decreto Persa que restauraba la posición nacional de Israel como país soberano.
Entonces este hermano asume que igualmente la semana setenta tiene su comienzo con la firma de un Pacto de paz o un tratado por parte de este personaje que la biblia identifica como el "hombre de pecado". Pero para que este personaje tenga autoridad para llevar a cabo este armisticio ya debe estar detentando el poder antes de la fecha de este acuerdo.
Para resumir, este individuo logra que los judíos tomen el control del monte donde se halla las ruinas del templo cuya cima está coronada por la Mezquita de los musulmanes y empiecen a reconstruir su templo con sus sacrificios levíticos...pero a la mitad de la semana se quita la careta y comienza la persecución de los judíos, la Gran Tribulación.
Muy interesante.. ¿Existe una posibilidad de que puedas transcribir aquel documento o enviarmelo de alguna forma? te lo agradecería mucho. Un abrazo!
RE: ¿La apostasía, el Anticristo y lo que lo detiene? - Francisc0 - 04-08-2013
Edison escribió:Francisc0 escribió:Edison escribió:Buenos días queridos hermanos, probablemente "lo que lo detiene" en referencia a la aparición del hombre de pecado sea el Poder de la Persona del Espíritu Santo morando en la Iglesia.
No comprendo hermano.. ¿dices que la Iglesia o el Espìritu Santo es lo que lo detiene?
Saludos!
Se lee con claridad:
"El Poder del Espíritus Santo"...morando en la Iglesia.
Y sí el Espíritu Santo es Dios...McArthur no ha dicho nada nuevo.
Pásala bien.
Edison
El punto de vista de Macarthur sobre lo que es quitado no tiene que ver con el arrebatamiento. Por eso lo puse para discutir.
Pásala bien.
RE: ¿La apostasía, el Anticristo y lo que lo detiene? - Willy - 04-08-2013
Francisc0 escribió:Creo que no se refiere al día del arrebatamiento de la Iglesia (día de Jesucristo), sino al "día de Jehová" o como allí dice "el día del Señor". Aquel es un periodo de tiempo de juicios (no un día de 24 horas).
No vendrá "el día del Señor" sin que antes ocurran aquellas dos cosas que estamos discutiendo (La apostasía y el hombre de pecado) de otra forma tendríamos que afirmar que primero tenemos que ver al anticristo para que luego venga el Señor.
Déjame fundamentar esto, pues hace poco lo comentaba con otro hermano.
Los hermanos de Tesalonica, (por falsas cartas que recibieron) creían estar viviendo el periodo de tiempo llamado el "día del Señor". Por eso Pablo les explica que ese tiempo no lo podrían estar viviendo pues en ese caso deberian estar ocurriendo esas dos cosas "La apostasia y la manifestación del anticristo".
Sobre la frase "el día del Señor está cerca" de 2Tes.2:2, Samuel Perez Millos (comentarista al texto griego) escribe:
La enseñanza que debía rechazar: "el día del Señor está cerca".
Literalmente: "ha llegado" (gr. "enestëken").
Pablo les quería demostrar que ellos no lo estaban viviendo (el dia del Señor), pues era lo que se les había dicho falsamente "por carta como si fuera nuestra" ademas se habían confundido por la persecución que experimentaban en ese tiempo. Ellos estaban "conturbados" pues esperaban ser "reunidos con Él" antes de ese periodo de tiempo, pues era lo que Pablo ya les había enseñado (1 Tes.5:2-5).
Repito:
Si ellos sabían que serían reunidos con Cristo al final de ese periodo no habrían estado conturbados, y aquellas "falsas cartas" no habrían tenido necesidad de ser refutadas por el Apostol.
Pronto continúo comentando esto y el resto de tu aporte
Un abrazo hermano mio!
Hola Francisco:
Cada dia se aprende algo. Yo dude un poco al describir "el dia del Señor", pero me lo aclaraste.
Debo admitir que algunas secciones en referente a despues del rapto de la Iglesia aun las conozco en forma superficial y puede llegar a ser un poco confuso cuando tenemos muchas profesias en el Antiguo Testamento para darle forma a la figura completa.
Creo que es debido a que nosotros la Iglesia no atravesaremos estas cosas que no he dado la importancia adecuada al caso, pero son necesarias conocerlas. Por esto es bueno que abriste este tema, despierta la curiosidad.
Un abrazo mi hermano
Willy
RE: ¿La apostasía, el Anticristo y lo que lo detiene? - Francisc0 - 05-08-2013
Willy1 escribió:Francisc0 escribió:Creo que no se refiere al día del arrebatamiento de la Iglesia (día de Jesucristo), sino al "día de Jehová" o como allí dice "el día del Señor". Aquel es un periodo de tiempo de juicios (no un día de 24 horas).
No vendrá "el día del Señor" sin que antes ocurran aquellas dos cosas que estamos discutiendo (La apostasía y el hombre de pecado) de otra forma tendríamos que afirmar que primero tenemos que ver al anticristo para que luego venga el Señor.
Déjame fundamentar esto, pues hace poco lo comentaba con otro hermano.
Los hermanos de Tesalonica, (por falsas cartas que recibieron) creían estar viviendo el periodo de tiempo llamado el "día del Señor". Por eso Pablo les explica que ese tiempo no lo podrían estar viviendo pues en ese caso deberian estar ocurriendo esas dos cosas "La apostasia y la manifestación del anticristo".
Sobre la frase "el día del Señor está cerca" de 2Tes.2:2, Samuel Perez Millos (comentarista al texto griego) escribe:
La enseñanza que debía rechazar: "el día del Señor está cerca".
Literalmente: "ha llegado" (gr. "enestëken").
Pablo les quería demostrar que ellos no lo estaban viviendo (el dia del Señor), pues era lo que se les había dicho falsamente "por carta como si fuera nuestra" ademas se habían confundido por la persecución que experimentaban en ese tiempo. Ellos estaban "conturbados" pues esperaban ser "reunidos con Él" antes de ese periodo de tiempo, pues era lo que Pablo ya les había enseñado (1 Tes.5:2-5).
Repito:
Si ellos sabían que serían reunidos con Cristo al final de ese periodo no habrían estado conturbados, y aquellas "falsas cartas" no habrían tenido necesidad de ser refutadas por el Apostol.
Pronto continúo comentando esto y el resto de tu aporte
Un abrazo hermano mio!
Hola Francisco:
Cada dia se aprende algo. Yo dude un poco al describir "el dia del Señor", pero me lo aclaraste.
Debo admitir que algunas secciones en referente a despues del rapto de la Iglesia aun las conozco en forma superficial y puede llegar a ser un poco confuso cuando tenemos muchas profesias en el Antiguo Testamento para darle forma a la figura completa.
Creo que es debido a que nosotros la Iglesia no atravesaremos estas cosas que no he dado la importancia adecuada al caso, pero son necesarias conocerlas. Por esto es bueno que abriste este tema, despierta la curiosidad.
Un abrazo mi hermano
Willy
Querido hermano, por favor lee el primer comentario de Caminito, el copio un comentario mas completo que el que yo dí sobre el día del Señor de 2tes2.
RE: ¿La apostasía, el Anticristo y lo que lo detiene? - Edison - 06-08-2013
Francisc0 escribió:Edison escribió:Cita:Pero...
Si durante la primera mitad el anticristo aun no se ha auto-proclamado como Dios y exigido adoración ¿Por qué dice en Mt.24:9 que los judíos que se conviertan padecerán persecución y serán asesinados?
Mt.24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
y al parecer no solo judíos convertidos, sino gentiles también.
Saludos en Cristo.-
Tengo a mi mano una interesante investigación por parte de un hermano, ya con el Señor, quién basado en los registros bíblicos concernientes a la época de la primera semana prófetica de las setenta de la profecía de Daniel, tuvo su comienzo, no en el retorno de los judíos de Babilonia, ni tampoco en la reconstrucción del templo, sino (atento a esto), en la firma del decreto Persa que restauraba la posición nacional de Israel como país soberano.
Entonces este hermano asume que igualmente la semana setenta tiene su comienzo con la firma de un Pacto de paz o un tratado por parte de este personaje que la biblia identifica como el "hombre de pecado". Pero para que este personaje tenga autoridad para llevar a cabo este armisticio ya debe estar detentando el poder antes de la fecha de este acuerdo.
Para resumir, este individuo logra que los judíos tomen el control del monte donde se halla las ruinas del templo cuya cima está coronada por la Mezquita de los musulmanes y empiecen a reconstruir su templo con sus sacrificios levíticos...pero a la mitad de la semana se quita la careta y comienza la persecución de los judíos, la Gran Tribulación.
Muy interesante.. ¿Existe una posibilidad de que puedas transcribir aquel documento o enviarmelo de alguna forma? te lo agradecería mucho. Un abrazo!
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