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¿Es coherente la trinidad? - Versión para impresión

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¿Es coherente la trinidad? - xwall2 - 30-05-2014

De acuerdo con la fe catolica apostolica y romana, Cristo es la segunda persona de la trinidad, el Padre es la primera, y el Espíritu Santo la tercera. Cada uno de ellos es Dios. Cristo es su propio padre y su propio hijo.

El Espíritu Santo no es ni el padre ni el hijo, sino los dos.

El Hijo fue engendrado por el Padre, pero existió desde ántes de serlo - el mismo antes como después de eso -.

Cristo es tan viejo como su Padre, y el Padre tan joven como el Hijo.

El Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo, pero es igual al Padre y al Hijo antes de que el procediera, es decir, antes de que él existiera, pero es de la misma edad que los otros dos. Se declara que el Padre es Dios, y el Hijo y el Espíritu Santo también, y los tres hacen un Dios.

Cada uno es igual a si mismo y a los otros tres.

¿Por qué, entonces, a la luz de lo antes dicho, los biblicistas se aferran tan obstinadamente a una creencia que es así de irracional sin que destruya su credibilidad intelectual? ¿Por qué insisten que Jesús es completamente hombre en todo sentido de la palabra, y completamente Dios en todo sentido de la palabra también? ¿Por qué? Porque la alternativa es mucho peor. Están atrapados entre la espada y la pared.


RE: ¿Es coherente la trinidad? - Heriberto - 30-05-2014

Estimado xwall2: Has dado una serie de opiniones ajenas, pero no nos dices lo que crees tú mismo.
Dinos cuál es tu posición sobre el asunto, y luego analizamos todo a la luz de las Escrituras.
Saludos,
Heriberto


RE: ¿Es coherente la trinidad? - xwall2 - 30-05-2014

mi postura es clara sobre dicho tema tal doctrina es totalmente inverosimil


RE: ¿Es coherente la trinidad? - Heriberto - 30-05-2014

¿Te refieres a que la doctrina de la Trinidad no es creíble?
Saludos
Heriberto


RE: ¿Es coherente la trinidad? - Francisc0 - 31-05-2014

Si la Palabra de Dios me enseña que tanto el Padre como el Hijo y el Espíritu Santo poseen los mismos atributos (Omnipotencia, Omnisciencia y Omnipresencia) y a la vez a los tres se les llama individualmente Dios por medio de los mismos apóstoles... y si la palabra de Dios me dice de igual manera que solo existe un único Dios verdadero y que no existe otro Dios fuera de él... ¿Puedo yo aceptar un politeísmo como que el Hijo es otro dios, uno menor que el Padre? ¿O debo ceñirme a lo que las escrituras me muestran a pesar que yo no pueda entender cómo es posible que tres personas sean una y a la vez diferentes?.. Pienso que la segunda opción es la correcta. Sin embargo la mas inaceptable para quien espera tener la capacidad de entender lo que el ser humano no es capaz de comprender, pues se requiere humildad para entender que no todo lo podemos saber, sino que somos limitados ante nuestro gran Dios. Tan limitados como si quisiésemos llevar toda la información de una computadora a un dispositivo que no alcanza almacenar ni la cuarta parte de esa información.

xwall El arrianismo del los testigos de jehova que profesas, cree un politeismo formado por el intento de acomodar lo que Dios no nos ha permitido alcanzar a comprender.


RE: ¿Es coherente la trinidad? - Heriberto - 31-05-2014

Francamente no sé cuál será la filiación de nuestro interlocutor. Es posible que se enrole en el Rusellismo (T.J.) o quizás en el modalismo unicitario, que no admiten la Trinidad.

El problema es que xvall2 le atribuye la doctrina de la Trinidad a la fe católica romana, y al parecer desconoce que tal doctrina se fundamenta en las Escrituras y no en religión alguna.

Sabemos que los prosélitos de las mencionadas corrientes siguen ciegamente a sus líderes, y en su ingenuidad aceptan fácilmente las falsas doctrinas de sus manuales sin escudriñar las Escrituras

Quizás nuestro amigo quiera referirnos qué es lo que cree, y, si es del caso, podremos señalarle más exactamente el Camino de Dios.


RE: ¿Es coherente la trinidad? - Francisc0 - 31-05-2014

Heriberto escribió:Francamente no sé cuál será la filiación de nuestro interlocutor. Es posible que se enrole en el Rusellismo (T.J.) o quizás en el modalismo unicitario, que no admiten la Trinidad.

El problema es que xvall2 le atribuye la doctrina de la Trinidad a la fe católica romana, y al parecer desconoce que tal doctrina se fundamenta en las Escrituras y no en religión alguna.

Sabemos que los prosélitos de las mencionadas corrientes siguen ciegamente a sus líderes, y en su ingenuidad aceptan fácilmente las falsas doctrinas de sus manuales sin escudriñar las Escrituras

Quizás nuestro amigo quiera referirnos qué es lo que cree, y, si es del caso, podremos señalarle más exactamente el Camino de Dios.

Heriberto, es muy cierto lo que dices... y xwall utiliza la biblia nuevo mundo, por lo que queda claro su postura respecto al tema. (Puede comprobarse por la cita de 2 Tim abajo de sus mensajes)

un saludo!


RE: ¿Es coherente la trinidad? - Heriberto - 01-06-2014

Tienes razón, Francisco, el texto "bíblico" que cita xwall2 está completamente mutilado y sacado del contexto original! Esa versión, más que una "traducción", es un deliberado atentado a las Sagradas Escrituras.
Saludos,
Heriberto


RE: ¿Es coherente la trinidad? - Willy - 02-06-2014

muy posible que xwall2 sea nuevo discipulo de los TJ. Tiene buenas intenciones pero metio el pie donde no debia. Ojala que no se deje embaucar con gente engañadora.
Tiene toda la disponibilidad de hermanos aqui que puedan guiarlo correctamente con todo gusto. Ademas de articulos concernientes al tema.
Vamos xwall2 no te sientas cohibido.

Willy


RE: ¿Es coherente la trinidad? - MarioG - 02-06-2014

Estimadisimo xwall2 he notado en su escrito una serie de lineas de pensamiento que me gustaria que ud pueda considerar mi ipinion a lo que ud vertio.

PRIMERO: la trinidad o para ser mas exacto en el termino triunidad, es aglo que deve ser creido por fe, primeramente, y es imposible esplircar la trinidad de una racionalidad logica, los terminos que ud usa recurren al la logica Kanteana de la cula en asuntos espirituales ¿como se puede usar la logica antropologica?, en sintesis la logica y la razon no son herramientas para estudiar o mirar el texto biblico y ver la trinidad alli, para esto se necesita de la FE, pues asi Dios lo a determinado.

SEGUNDO: para poder comprender el ambito trinitario, hay que ver dos cosas A. la doctrina del Filioque, la cual ha surguido de el estudio de la relaciones de las tre personas de la trinidad, pero que esta despues se ha corrompido cuando esta fue usada para apoyar dontrina Arrianas. B. ver tembien que para observar la trinidad devemos primeramente, ver o asimilar biblicamente los significados de SUSTANCIA Y ESCENCIA, porque es alli donde estas relaciones coersisten, ahora su logica antropomorfica no es la correcta, esta plagada de errores de obserbacion.

1. Dios el Padre es Dios padre eterno, siempre fue padre.
2. Dios hijo siempre fue Dios hijo, auque fue engebdreado, lo cual es unn titulos que se le dio al hijo en un moento de la eternidad cuando en un tiempo atemporal se decreto la salvacion de los hombres, este tiene queser hijo (titulo) para poder actuar en la obre de redencion.
3. Dios el E.S es siempre Dios, los tres son uno, cada uno individual. pero los tres con las mismas susbtancias y escencia.

permintame citar a Lranciasco Lacueva con respecto a este asunto

"A esta pregunta podemos contestar sencillamente que el misterio trinitario consiste en que tres Personas realmente, infinitamente, distintas tienen en común una sola esencia, sustancia y naturaleza individual. En la Encarnación del Verbo ocurre exactamente al revés: Una sola Persona subsiste en dos naturalezas completas. Dios, pues, no es impersonal, ni unipersonal, ni una «persona colectiva», sino tripersonal (véase Mt. 28:19; Jn. 10:28-30). La gramática nos dice que «yo», «tú», «él» son pronombres personales, y Jesús los usa así en los capítulos 14-17 de Juan. Pero la personalidad divina, simple (inmutabilidad) e infinita (inmensidad) trasciende infinitamente el concepto de persona angélica o humana. Con todo, Génesis 1:26 nos pone ante la «analogía», como veremos más adelante.

SON, PUES, PERSONAS.
He nombrado la «analogía». Para los lectores que desconozcan los términos filosóficos, voy a dar una breve explicación: Un término puede aplicarse a dos seres distintos de tres modos diferentes: 1) Por univocidad, cuando se aplica a ambos de forma total; por ejemplo el término «hombre» se aplica a Juan y a Pedro de esta forma; es unívoco. 2) Por equivocidad, cuando se aplica a dos seres porque suena igual, pero el significado es distinto; por ejemplo el término «vela» puede significar una vela de navío, una vela de cera y una vela de estar velando a un enfermo; es equívoco. 3) Por analogía, cuando se aplica a dos seres que son de distinta naturaleza pero tienen antre sí alguna conexión de tipo simbólico o metafórico, ya sea por metonimia o por sinécdoque. Dos ejemplos de cada caso: En Apocalipsis 5:5-6, se llama al Señor Jesús «León» y «Cordero», no siendo lo uno ni lo otro por naturaleza, pero sí por doble simbolismo, bien conocido. Otro ejemplo de analogía diferente: El término «ser» se aplica a un ser humano y al Ser Divino, pero sólo en parte resulta la semejanza, ya que el Ser
DIOS CREADOR
de Dios trasciende infinitamente el concepto del ser humano, ya que nosostros tenemos un ser que nos ha sido dado, mientras que Dios es el ser, sin ninguna limitación y en virtud de su misma esencia, nadie se lo ha dado. Pero, al fin y al cabo, Dios es «un Ser» y nosotros tenemos «un ser»; hay semejanza, analogía, no es un equívoco, pues lo único que se opone al Ser infinito no es un ser limitado, sino la nada. Otras nociones de especial importancia son las de «sustancia», «esencia» y «naturaleza», que vamos a aplicar ahora a Dios. Al hablar de «sustancia», ponemos de relieve que todo es, en Dios, sustancial, necesario en su propia auto-sustentación como un Ser que realmente existe y que, además, para Su propia perfección no necesita (y repugna a la simplicidad de su Ser) de ninguna otra faceta del ser que se adhiera («accidente») a Su sustancia para calificarla o determinarla, como lo hace un adjetivo a un sustantivo (en gramática) o un color a un objeto (en la realidad física). Así es como los eclesiásticos occidentales de los primeros siglos entendían el término griego hypóstasis, como sinónimo del latín substantia. Después tuvieron que inventar el vocablo latino subsistentia para que los orientales no se escandalizasen por el significado de «persona» = máscara del actor de teatro. Al decir «esencia», damos a entender lo que Dios es, el Ser Divino que nosotros sólo podemos captar refractado, como el arcoiris, en un conjunto de atributos (mejor, perfecciones) que pertenecen en exclusiva a cada una de las Personas Divinas en lo que tienen de común a las tres. Estas perfecciones esenciales son por su propio concepto incomunicables.

Finalmente, al decir «naturaleza», destacamos el aspecto de la Deidad que, según nuestra comprensión limitada de la misma, representa en el seno de la Trina Deidad el principio interior, o fuente más profunda, de la conducta de las Personas Divinas, no sólo en lo que tienen de común a las tres, sino también de propio y peculiar de cada una, tanto en el seno mismo de la Deidad (haciadentro), como en el modo de comportarse de cara al Universo creado y, en especial, de cara a seres puramente espirituales (los ángeles) o que constan de espíritu y materia (los hombres). Estas perfecciones son comunicables, lo cuales de enorme importancia para la vida espiritual del creyente."

Asi que me parece que ud deveria revisar su tologia la caul es necesaria reveerla porque veo esta en la busquedad de la verdad.

Att Mario Griguelo