Cual seria entonces la conclusión? No hay suficiente evidencia para establecer quienes eran y cuales eran sus obras?

(25-02-2016, 01:43 AM)Felipe Vega escribió: Cual seria entonces la conclusión? No hay suficiente evidencia para establecer quienes eran y cuales eran sus obras?

Que pena, pera existe mucha evidencia del por qué Cristo aborrece dichas prácticas de los Nicolaítas.

Las obras de los Nicolaitas es la repetición de los mismos impulsos que llevaron a los hombres a la construcción de la torre de Babel.

Es la autodeterminación humana de hacerse a un nombre (Gen.11:4), de glorificarse así mismo por encima de la voluntad de Dios.

El NT enseña la existencia de hombres espiritualmente dotados y equipados para ser reconocidos como ancianos, obispos y diáconos en las asambleas locales.

Pablo en su mensaje a los ancianos en Éfeso, muestra como  debía hacerse esto:

Hch 20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

Y, al mismo tiempo advierte contra éstos Nicolaitas que se levantarían para arrastrar a los discípulos de Cristo tras ellos mismos. Leemos:

Hch 20:29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
Hch 20:30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.

La advertencia de Pablo, los que conocen de esta cronología, señalan que ocurrió unos treinta años antes que los Nicolaitas llegarán a Éfeso con la pretensión de edificar, al igual que los constructores de la torre de Babel, una esfera  personal de influencia para establecer una jerarquía clerical y así dominar la asamblea.

El ejemplo bien claro lo tenemos en el romanismo del Vaticano donde el Papa Bergoglio ocupa el primer lugar.

Este alejamiento de la Verdad dicha por Cristo:

Mat_23:8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.

Esta falta de respeto a Dios consiste en no dar a Cristo su propio lugar en la asamblea de los santos junto con el desconocimiento de la Presencia del Espíritu Santo.

Por el lado humano contemplamos la inclinación hacia un individuo que arrastra de manera persuasiva tras sí a los discípulos de Cristo para que en última instancia se establezca el gobierno de él en los asuntos del culto y ministerios.

En este estado de cosas, se pierde la libertad en Cristo para el ejercicio de los dones y el siervo de Cristo pasa a ser siervo del Pastor de turno o de la casta sacerdotal
que gobierna la asamblea, dando como resultado situaciones vergonzosas donde un hermano tiene que suplicar al anciano que ore al "espíritu santo" para que lo puede usar en la predicación o ministerio de la Palabra.

Estas cosas Cristo las aborrece.

A decir de una hermano, el Dr. T. La Haye, el mismo un pastor:

"La maldición más grande en la moderna cristiandad es el eclesiasticismo (interpretado como la infidelidad a la verdad). Cuando los hombres tienen el control sobre la capacitación espiritual de los miembros de la asamblea, ya se encuentran en posición de dominar la Iglesia. Su posición Teológica será la que reemplace la Autoridad de la Escritura".

Bien, Hermanos en Cristo, este asunto de los Nicolaitas se pone cada vez más instructivo.



Es un alimento sólido...no apto para el mundo denominacional, pues ellos siempre defenderán sus postulados humanos donde la Presencia del Espíritu Santo es reemplazada por una supuesta "autoridad" del hombre que controla y domina a su antojo los dones que Cristo ha dado a sus siervos.

(25-02-2016, 01:43 AM)Felipe Vega escribió: Cual seria entonces la conclusión? No hay suficiente evidencia para establecer quienes eran y cuales eran sus obras?

Una de las prácticas mas comunes de los Nicolaítas, es la idolatría, en la cual Dios no deja dudas en ninguna parte de las Escrituras su total 

reprobación, Dios nos advierte que detesta y aborrece la idolatría en todas sus formas y atenta contra el Primer 

Mandamiento... Amarás al Señor tu DIOS con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas ( Dt 6:5 )

Éxodo 20:3-6 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.




(Éxodo 20:22-23) "22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros.
23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis.

(Éxodo 34:17) "17 No te harás dioses de fundición."

(Levítico 19:4) "4 No os volveréis a los ídolos, ni haréis para vosotros dioses de fundición. Yo Jehová vuestro Dios."

(Levítico 26:1) "1 No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella; porque yo soy Jehová vuestro Dios."


(Deuteronomio 4:23-27) “23 Guardaos, no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios, que él estableció con vosotros, y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido.
24 Porque Jehová tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso.
25 Cuando hayáis engendrado hijos y nietos, y hayáis envejecido en la tierra, si os corrompiereis e hiciereis escultura o imagen de cualquier cosa, e hiciereis lo malo ante los ojos de Jehová vuestro Dios, para enojarlo;
26 yo pongo hoy por testigos al cielo y a la tierra, que pronto pereceréis totalmente de la tierra hacia la cual pasáis el Jordán para tomar posesión de ella; no estaréis en ella largos días sin que seáis destruidos.
27 Y Jehová os esparcirá entre los pueblos, y quedaréis pocos en número entre las naciones a las cuales os llevará Jehová."

(Deuteronomio 5:7-11) "7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;
porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, 10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
11 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque Jehová no dará por inocente al que tome su nombre en vano."

(Deuteronomio 6:13-15) "13 A Jehová tu Dios temerás, y a él solo servirás, y por su nombre jurarás.
14 No andaréis en pos de dioses ajenos, de los dioses de los pueblos que están en vuestros contornos;
15 porque el Dios celoso, Jehová tu Dios, en medio de ti está; para que no se inflame el furor de Jehová tu Dios contra ti, y te destruya de sobre la tierra."

(Éxodo 23:13) "Y todo lo que os he dicho, guardadlo. Y nombre de otros dioses no mentaréis, ni se oirá de vuestra boca."


(Éxodo 34:14) "14 Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es."


(Deuteronomio 12:29-32) Advertencias contra la idolatría
"29 Cuando Jehová tu Dios haya destruido delante de ti las naciones adonde tú vas para poseerlas, y las heredes, y habites en su tierra,
30 guárdate que no tropieces yendo en pos de ellas, después que sean destruidas delante de ti; no preguntes acerca de sus dioses, diciendo: De la manera que servían aquellas naciones a sus dioses, yo también les serviré.
31 No harás así a Jehová tu Dios; porque toda cosa abominable que Jehová aborrece, hicieron ellos a sus dioses; pues aun a sus hijos y a sus hijas quemaban en el fuego a sus dioses.
32 Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás."

Podemos observar el termino "aborrece", que es el que aplica el Señor en Apocalipsis...

Apocalipsis 2:6 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

6 Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco.

Apocalipsis 2:15 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

15 Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco.

La idolatría es una práctica muy común en el Catolicismo, pero hay quístes metidos en la Iglesia, y 

nosotros como parte de ella, debemos rechazar y aborrecer todo este tipo de prácticas que atentan 

directamente contra Dios.

Bendiciones mis Hnos.

Bendiciones mi Hno Edison, ahí te leo, cuando envíe mi post apareció el tuyo...

¿Cómo se detectó  la aparición del Nicolaitismo en Éfeso?

¿Se reunió la asamblea en pleno para tratar este asunto y tomar los correctivos pertinentes?

Creo que sí.

Los más probable es que éstos hombres fueran desconocidos desde el comienzo de la asamblea en Efeso.

De alguna manera ellos llegaron allí y se infiltraron simulando ser creyentes con grandes conocimientos.

Y es posible que hayan logrado seducir a más de un simple de manera gradual con la exposición de un lenguaje respaldado por el orden imperante en el judaísmo para sembrar esta doctrina.

Lo digo porque no es un secreto que el sacerdocio antiguo solo fue potestativo de una casta sacerdotal a la cual no pertenecía nuestro Señor Jesucristo, de manera que el Señor en los días de su ministerio terrenal no había podido ministrar dentro del Templo como sacerdote.

Esta gente debió haber llegado allí promocionándosen ellos mismos como legítimos descendientes Aarónicos reclamando para sí mismos sujeción y autoridad, para de este modo, someterlos bajo su control.

Es probable que, años después, estos Nicolaítas hayan salido de esta misma sinagoga que el apóstol Pablo visitó por varios meses:

Act 19:8 Y entrando Pablo en la sinagoga, habló con denuedo por espacio de tres meses, discutiendo y persuadiendo acerca del reino de Dios.
Act 19:9 Pero endureciéndose algunos y no creyendo, maldiciendo el Camino delante de la multitud, se apartó Pablo de ellos y separó a los discípulos, discutiendo cada día en la escuela de uno llamado Tiranno.

No sabemos si estuvieron presentes en la reunión de la asamblea en pleno, lo más probable es que esto haya sucedido para encararlos con la firmeza y autoridad de las Escrituras.

Considero que ellos fueron sacados fuera de la comunión de la asamblea.

Gracias, Edison, por todos tus aportes a este importante asunto, y será provechoso mantener todo el material en nuestros archivos personales como fuente de consulta.

Ahora, quisiera considerar un párrafo de Caminito, que también ha escrito buenos aportes, y quisiera que él amplíe esta idea que compartió:  "al nombrar "ancianos", se refiere al menos a dos, aunque el ideal deben ser tres, para distribuir el peso y hacer contra peso en las decisiones de la iglesia."

Y tengo esta inquietud al respecto: ¿Las decisiones de la iglesia pueden tomarse "por mayoría"? No tengo intención de contender, pero quisiera saber qué sustento bíblico hay para determinar 1) el número de ancianos. 2) que debe considerarse cierto número para que haya peso y contrapeso en las decisiones. Pienso que de ahí a sugerir una votación no hay más que un paso. 

Hermanos, creo que esto es otra de las cosas que no corresponde al orden de la iglesia. Corríjanme si acaso estoy errado, pero si creemos que el Espíiritu Santo interviene en las decisiones de la iglesia, ¿significa acaso que algunos ancianos pueden tener un determinado sentir, y otros un sentir distinto?  ¿No será más bien que para tomar una decisión, primero debe haber unanimidad?

En el mal llamado "concilio" de Jerusalén (Hch.15) se discutió mucho, pero al fin comprendieron al Espíritu Santo y escribieron a la iglesia de Antioquía: "Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros..." (Hch 15:28)  ¿"A nosotros" habrá sido la mayoría o todos?  Si eran todos, poco importaba el contrapeso, porque sencillamente no se necesitaba tal cosa.

Por consiguiente, concluimos en que el Espíritu Santo pone el número de ancianos, sin apelar a  reglas humanas, por prácticas que nos parezcan.

Las razones "prácticas" para cambiar o complementar lo que está escrito, le hacen mal a la asamblea y deben descartarse de plano porque no proceden de la Cabeza de la Iglesia sino de la organización humana.

No intento descalificar a quien piense distinto, pero repito que quisiera aclarar este punto.

Todo mi aprecio a Caminito por su opinión y, como todos, estoy aquí para aprender. 

Un abrazo,
Heriberto

(29-02-2016, 01:39 PM)Heriberto escribió: Gracias, Edison, por todos tus aportes a este importante asunto, y será provechoso mantener todo el material en nuestros archivos personales como fuente de consulta.

Ahora, quisiera considerar un párrafo de Caminito, que también ha escrito buenos aportes, y quisiera que él amplíe esta idea que compartió:  "al nombrar "ancianos", se refiere al menos a dos, aunque el ideal deben ser tres, para distribuir el peso y hacer contra peso en las decisiones de la iglesia."

Y tengo esta inquietud al respecto: ¿Las decisiones de la iglesia pueden tomarse "por mayoría"? No tengo intención de contender, pero quisiera saber qué sustento bíblico hay para determinar 1) el número de ancianos. 2) que debe considerarse cierto número para que haya peso y contrapeso en las decisiones. Pienso que de ahí a sugerir una votación no hay más que un paso. 

Hermanos, creo que esto es otra de las cosas que no corresponde al orden de la iglesia. Corríjanme si acaso estoy errado, pero si creemos que el Espíiritu Santo interviene en las decisiones de la iglesia, ¿significa acaso que algunos ancianos pueden tener un determinado sentir, y otros un sentir distinto?  ¿No será más bien que para tomar una decisión, primero debe haber unanimidad?

En el mal llamado "concilio" de Jerusalén (Hch.15) se discutió mucho, pero al fin comprendieron al Espíritu Santo y escribieron a la iglesia de Antioquía: "Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros..." (Hch 15:28)  ¿"A nosotros" habrá sido la mayoría o todos?  Si eran todos, poco importaba el contrapeso, porque sencillamente no se necesitaba tal cosa.

Por consiguiente, concluimos en que el Espíritu Santo pone el número de ancianos, sin apelar a  reglas humanas, por prácticas que nos parezcan.

Las razones "prácticas" para cambiar o complementar lo que está escrito, le hacen mal a la asamblea y deben descartarse de plano porque no proceden de la Cabeza de la Iglesia sino de la organización humana.

No intento descalificar a quien piense distinto, pero repito que quisiera aclarar este punto.

Todo mi aprecio a Caminito por su opinión y, como todos, estoy aquí para aprender. 

Un abrazo,
Heriberto

Amados hermanos, les agradezco sus aportes para la mutua edificación.

Aprovecho para enfatizar mi agradecimiento por su aporte al Hno. Hernán Ariel, quién con "Biblia en mano", aclaró el punto principal de mi cuestionamiento y del que necesito aprovechar para aclarar el punto del gobierno de la iglesia del Señor.

Como lo respalda la Biblia, efectivamente el pastor y los ancianos reciben autoridad, pues la responsabilidad de nuestras almas les ha sido cargada, pero sin enseñorearse, sino buscando que la grey obedezca a éstos por amor a ellos y al Señor, pues les pedirán cuentas de su ministerio.

Sin embargo, en lagunas iglesias, pareciera que el pastor se vuelve el señor y usa de su cargo un medio para cubrir sus necesidades e intereses personales, pasando por alto, que la iglesia es del Señor y no de ellos.

La Biblia siempre se refiere a "ancianos" en plural, implicando que no es correcto que sólo exista uno, lo que implica que al menos deben ser dos.

¿Por qué digo que de preferencia tres?

Porque la carga es grave. La iglesia del Señor está integrada por hijos de Dios y debe ser considerado con la seriedad que esto implica, porque tan sólo para darnos una idea y buscando equiparar esto, los hijos del Señor son muy amados y deben recibir el mejor alimento y el trato adecuado a quien se ministra.

Si nosotros en nuestras imperfecciones, buscamos darle a nuestros hijos lo mejor, no podríamos pensar que el Señor quisiese menos de ello; así que el anciano, además de tener los requisitos con los que se le puede calificar de "irreprensible", un conocimiento y demostrada sabiduría es igualmente necesaria. 

El Señor, no tiene hijos "consentidos" o "malcriados", bien dice la escritura que azota a todo aquel que recibe por hijo, mostrando así el amor sabio, misericordioso y amoroso pero perfecto del Padre por sus hijos; pero lo cierto es que tratándose de hombres con "pies de barro", pues dice:

2 Corintios 4:7 Pero tenemos este tesoro en vasos de barro, para que la excelencia del poder sea de Dios, y no de nosotros,

No siempre es así.

El versículo nos muestra claramente que son hombres sometidos a tentaciones y debilidades como el que más y aunque maduros y firmes, no nos debe ser extraño que tratándose de situaciones en donde miembros de la familia carnal tienen parte, debemos reconocer que es especialmente notorio dicha debilidad aun en nosotros.

Veo muy sabio que en iglesias la consejería matrimonial, no deba ser llevada por un miembro de alguno de los cónyuges, porque aunque sus direcciones pudiesen parecer objetivas, sea por apreciación de alguno de ellos o porque no es así, nunca será eficaz y provechoso en términos de ayudar y ministrar a la pareja.

Hay iglesia en donde los miembros del pastor son intocables y éstos hacen uso indebido de recursos, abusos y en caso de diferencias, normales entre hombres, las decisiones en las que debe intervenir una autoridad en mediación de asunto, normalmente se inclinan en favor del pariente pastoral, cuando éstos están involucrados. No se puede ser juez y parte cuando lo que se busca es hacer lo correcto.

Por eso digo que la carga no puede ser llevada por un solo varón, sino al menos dos, por el peso grave que se trata; pero ideal con tres, para lograr hacer los contrapesos que en casos como el mencionado se necesita de nivelar con fines de equidad y justicia. Evitando hacer liderazgo tipo "Los Borgia".

El sistema del tipo nicolaita, además de lo torcido de su postura, añade, como si hiciera falta agregar mas torcedura, un nudo ciego, al no considerar la falibilidad humana y que en las santas escrituras nunca son desestimadas.

Las iglesias en donde el peso recae en un sólo varón, siempre corre riesgo de cometer injusticias y de no ser lo eficaz y de limitar los recursos que el Señor ha provisto para su iglesia en su interacción y desarrollo. Además de la tentación de caer en sistemas piramidales de la que ya nos han dado suficiente referencia nuestros hermanos.

Si bien es cierto que tipo de gobierno en la iglesia no es democrático, es teocrático y Cristo como cabeza de la iglesia, su palabra es la base doctrinal en la que se fundamenta su doctrina, interacción y propósito de ser. El Espíritu Santo elige a sus lideres que va a usar y esa confianza en la que descansamos cuando seguimos sus directrices claramente expuestos en su palabra y en ningún otro lugar debe ser obtenido.

Dios nos ayude siempre.

Saludos Heriberto:
Excelente comentario, bajo la misma lógica de pensamiento que expones no quisiera pensar de iglesias que el Espíritu Santo les haya dado cierta dirección en cualquier asunto y debido a que cierto número no estaba de acuerdo con la guía "deje de efectuarse la visión del Espíritu Santo".
Pero la escritura dicta un parámetro leemos en el Antiguo Pacto:
Deu_19:15 No valdrá un solo testigo contra ninguno en cualquier delito ni en cualquier pecado, en cualquier pecado que se cometiere. En el testimonio de dos testigos, o en el testimonio de tres testigos consistirá el asunto.
Y en el nuevo:
2Co_13:1 Ésta es la tercera vez que voy a vosotros. Por boca de dos o de tres testigos toda palabra será establecida.

Aunque los contextos delimitan asuntos hacía alguién que peca ó transgrede un orden en la asamblea, cuanto más pudiera ser como norma para las decisiones dictadas por el Espíritu Santo.

Creo que la palabra "contrapeso" no encaja en la explicación, ya que da la idea de una dirección humana.
Ing. Ramón Lozano Cervantes

Gracias por tus valiosas opiniones, Caminito, y has considerado debidamente algunas situaciones que se pueden dar en la congregación, como problemas familiares u otros casos que mencionas, muy difíciles de tratar con objetividad cuando los lazos de amistad o familia colisionan con los principios del orden congregacional, incluyendo la disciplina. 

Sabemos de siervos de Dios que son más tolerantes para con su familia o amigos, que para los demás, porque quizás olvidaron que toda disciplina es un acto de amor, y creyeron que no imponer una merercida disciplina, por ejemplo, a sus propios hijos, era un acto de amor mayor... Después nos preguntamos por qué los hijos de pastores, en muchos casos no siguen en el camino del Señor. (Igualmente, es necesario aclarar que el exceso de disciplina opresiva puede llevar al  mismo resultado)  Supe de un joven que por cierto compromiso asistió a una reunión de otra iglesia cristiana, y por eso fue excluido de la comunión en su propia congregación.  Esto fue excesivo, particularmente cuando consideramos que este tipo de disciplina extrema es por pecados con "nombre y apellido", es decir, específicamente nominados en las Escrituras, y no por cualquier causa. También en todo esto hace falta equilibrio, sin caer en extremismos en uno u otro sentido.

Entonces, mi hermano querido, hasta ahí estoy de acuerdo.

Sin embargo, tengo una inquietud más, y está referida a este párrafo tuyo: "Como lo respalda la Biblia, efectivamente el pastor y los ancianos reciben autoridad"  Ahora, ¿Por qué separas en singular el término pastor, y en plural el término ancianos, que en realidad son lo mismo?  Claro que conozco ese esquema, común en las denominaciones, pero, ¿tiene fundamento bíblico?  
¿Se trata de un pastor, y los ancianos, tal vez en un escalón inferior, o todos son ancianos, es decir, pastores?
¿Cómo lo ves? 

Un abrazo,
Heriberto