(26-08-2015, 10:58 AM)Caminito escribió:

(25-08-2015, 11:37 AM)Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió: [quote pid='13264' dateline='1440508130']

La verdad ningún calvinista presentaría de esa forma el evangelio, aún resuena esta escritura en mi cabeza:
2Pe 3:9  El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

Ing. Ramón Lozano Cervantes

Sólo para aclarar. 2 de Pedro 3:9, en su contexto escritural, como ya hemos visto, cuando dice todos los hombres, se refiere a los integrantes de la iglesia universal del Señor, el apóstol le está hablando a la iglesia; no todos los hombres del mundo, de todas las generaciones y en eso, los calvinistas tienen razón.

Pero no es mi interés ver abogar por la postura de Juan Calvino, sino de encontrar la verdad revelada.

(26-08-2015, 05:34 AM)Edison escribió:

(23-08-2015, 04:57 PM)rogardo escribió: Hola soy nuevo en el foro

¿Cómo puede ser la fe primero que la regeneración si el hombre esta totalmente caído?


gracias

Cuando el hijo pródigo regreso a Casa de su Padre iba decidido a ser como uno de los jornaleros...

Esto es arrepentimiento y Fe en la misericordia de su Padre.

Si se aplica la ley en este caso...este hijo debía ser muerto a pedradas, leemos:

Deu 21:19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva;

Deu 21:20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho.

Deu 21:21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.


Pero la gracia de Dios en Cristo no actúa así, leemos:

Luc 15:20 Y levantándose, vino a su padre. Y cuando aún estaba lejos, lo vio su padre, y fue movido a misericordia, y corrió, y se echó sobre su cuello, y le besó.

CONCLUSIÓN

[b]Efesios 2:5: aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo ([b]POR GRACIA SOIS SALVOS), [/b]


[b]Efesios 2:8: Porque POR GRACIA SOIS SALVOS por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 

Hebreos 11:6:[/b] Pero 

SIN FE ES IMPOSIBLE AGRADAR A DIOS; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. 


[/b]

¡Ah! Si me salió.

Debemos también analizar el contexto del pasaje que citas.

La parábola del hijo pródigo es tomado en el contexto de Mateo, cuando el Señor está haciendo una clara referencia al llamado del pueblo judío a su conversión al Señor, es perfectamente correcto aplicarlo para evangelizar, pero no debemos tomar en cuenta que hace referencia al mismo pueblo judío, pues por ello le llama hijo al pródigo; pero más allá de ello, también hay otro hijo, el que supuestamente se quedó con el padre.

De donde el padre es Dios, el hijo pródigo son los judíos que se habían alejado de Dios; el hijo "fiel", son los judíos religiosos que no se alegraban porque su hermano haya regresado a su padre, sino que incluso su horripilante orgullo religioso, los había hecho renegar por la fiesta que le había hecho su padre a su hermano arrepentido, pues lo veía tan sólo como disipador de su herencia. Pues se consideraban mejor que ellos, sin darse cuenta que estaban peor aun que el.

Con esto en cuenta, siendo hijo, ya era salvo. Y el pasaje sirve más para los hijos de Dios que están en malos pasos, para que se den cuenta de su miseria y locura y regresen al Señor. Y por hijos, su naturaleza los mueve a buscar a su padre. Un inconverso, por duro que se escuche, no es hijo de Dios. Sólo los que han recibido a Cristo en su vida, son hechos hijos (Juan 1:12)

El punto medular está y la pregunta es muy correcta, ¿Cómo puede un ser depravado tener fe para salvación? ¿hasta que punto depende del hombre creer para salvación?

Juan 3:3, el Señor Jesucristo dice en cuanto al nuevo nacimiento: "De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios."

Antes de venir a cristo, no sé ustedes (en referencia a lo empírico, que apela Ramón), yo ni apetecía el evangelio, ni entendía la Biblia, ni sabía que era eso; ¡Vaya! hasta ateo era.

Creí, cuando escuché el evangelio; me sentí redargüido cuando me leyeron Romanos 3:23, convenciéndome de mi pecado y condición frente a Dios: ¡CREÍ! en Jesucristo cuando me dijeron en Juan 5:24 "...que el que oye su palabra y cree al que envío, tiene vida eterna y no vendrá a condenación, más ha pasado de muerte a vida!" Es entonces cuando pude ver el reino de Dios, entendí la Biblia, fue como si se hubiesen caído escamas de mis ojos y ahora, después de 14 años, puedo decir completamente convenido, creí, porque Dios, en su gracia, me dio la fe, porque si por mi hubiese sido, jamás, bajo ninguna circunstancia lo hubiese creído; porque en aquel entonces yo odiaba la religión y para mí, Dios y religión era mismo; ahora también me entero que yo odiaba a Dios. ¡Fíjense nada más!

No hay el pelo más calvo del cual asirse para atribuirle al hombre algo en su elección de creer para salvación; salvo que haya alguien aquí que me diga que yo estoy más depravado que él.

Toda proporción guardada, pero si pensemos en un cerdo en su cieno al cual, frente a él, se le coloca una alberca o estanque de agua limpia y cristalina. Pregunto ¿Podría salirse de su muladar e ir por voluntad propia al estanque de agua limpia sabiendo que ahí se va a limpiar, se va a purificar?

El cerdo no lo va hacer porque su naturaleza de cerdo lo obliga a estar en su lodo lleno de porquería, es más, para él es mejor estar en su mugre que en el agua limpia.

Para que el cerdo deje de desear estar en su condición, debe ser cambiada su naturaleza.

Con este ejemplo.

¿Cuándo se necesita ser cambiada la naturaleza de pecado en el hombre para acceder al bien eterno que Dios quiere darle? ¿en el hombre, es necesario cambiarlo? ¿puede el hombre pecador sin la intervención de Dios escoger tener fe?
[/quote]
Saludos Caminito:
Bueno pues ya sacaste al Calvinista que hay en ti, resulta que la palabra todo no significa todo, y nadie no significa nadie?, si sigo el hilo de pensamiento entonces 2 Ped 3:9 esta demás, ya que si toda la iglesia esta en la mano del padre (Jn 10:29), nadie por ende se perdería.
para que esperar a que se arrepientan?.
Ing. Ramón Lozano Cervantes

Hola Heriberto.
 
Lo que puedo percibir es que Dios sabe sin lugar a dudas de que ciertas personas simplemente no tienen ni tendrán ya remedio con mucho tiempo de anticipo. Por el simple hecho que no dan vuelta mas para atrás en dirección hacia el mal y corren presurosos a ello. Ya no miran a un lado ni reconsideran, son insensibles y se alimentan de ello para que su odio crezca.
 
La maldad de estas personas sin remedio no necesariamente tiene que ser demostrada de forma externa y se puede camuflar benignamente. En muchos casos cuando fueron descubiertos de sus actos casi siempre hay un efecto de sorpresa. Algunos no necesitan ser asesinos ni abiertamente crueles, ni estar en la cárcel por algún crimen. Algunos pueden ser científicos o personas respetables pero su mente y su pensar esta metida en las tinieblas. Veamos.
 
Cuando leemos:
 
Rom 1:29  estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
Rom 1:30  murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
Rom 1:31  necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
 
Esta dando un listado de personas que no tienen remedio. Por ejemplo:
 
IMPLACABLES.-  que significa “que no se puede aplacar o moderar”, o que avanza sin parar, sin meditar, solo centrado en su objetivo, cueste lo que cueste.
 
SIN MISERICORDIA.- El mismo contexto de los otros grupos. “Sin misericordia” esta bajo la misma línea de implacables; que no tienen ni tendrán misericordia.
 
SIN AFECTO NATURAL.- Lo mismo. No son sensibles a nada… y para nada.
 
El capitulo termina con “no solo las hacen, sino que se complacen con los que las hacen” Esto denota mucha maldad y odio sin limites. ¿acaso no vemos este tipo de personas a diario en las noticias? Por favor, hay personas que matan jóvenes y niños, solo para vender sus órganos, o a mujeres solo porque les place, ¡cuanta insensibilidad y maldad se puede tener! algunos se gozan haciendo esto, por el placer que les causa. Es casi como esperar a que Satanas se convierta. Ni en su juicio, ni en su ejecución, algunos nunca se conmovieron.
 
Alguien dira, nosotros todos fuimos algo de esto pero, preguntémonos bien, tengo casi plena seguridad que este texto no tiene nada que ver con 1Cor. 6:9-11, veamos:
 
1Co 6:9  ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
1Co 6:10  ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
1Co 6:11  Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
 
En primer lugar en este texto no dice “atestados” y tampoco están varios de los términos de Romanos 1 como ser: aborrecedores de Dios, implacables, sin misericordia, sin afecto natural y otras mas.
 
La palabra “atestados” es un sinónimo de repleto, atiborrado. Un espíritu empachado de solo hacer lo malo. Encima de todo dice “aborrecedores de Dios”. No dan ni darán cabida a Dios. Judas llenaba varias de estas descripciones o caracteristicas.
 
A estos solo Dios los puede identificar como lo hizo con Judas. En este capitulo de Romanos dice “Dios los entrego” tres veces:
 
Los entrego…a la inmundicia. (1:24)
Los entrego…a pasiones vergonzosas. (1:26)
Y los entrego finalmente…a una mente reprobada. (1:28)
 
Alguien podría pensar si esto parecería injusto pero dice el texto:
 
Rom 1:19  porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
Rom 1:20  Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
Rom 1:21  Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
Rom 1:22  Profesando ser sabios, se hicieron necios,
 
A esto llamo que conscientes o no al final hacen un pacto con el diablo, de lo cual sabemos que hay maneras distintas y mas obvias de hacerlo y por razones de fama y dinero.
 
Solo Dios sabe los corazones de algunos que tendrán todavía chance. Pero de los cuales pienso que muchos ya no dan vuelta atrás.
 
Estoy atento que me corrijan cualquier cosa, gracias.
 
Willy

Algo mas que me gustaria aumentar. Veamos el siguiente versiculo:

Gén 6:5  Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
 
Dios decide Su castigo porque ellos ya no daban o darian vuelta atrás, aun si se les diera mas oportunidad seria en vano. El corazón de ellos ya estaba sellado para el mal.

Cuando el Señor entre Sus discípulos se refiere a Judas como:

Jua 6:70  Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?
 
Cuanta sabiduría del Señor a veces en una simple palabra. “Diablo” se refería a que Judas ya estaba vendido a Satanas (era el opositor entre ellos). Judas ya no daría la vuelta nunca mas nisiquiera para meditar un poco en lo que hace (el diablo nunca lo hace) y era disimulador y frio en sus acciones, y el Señor lo supo siempre, aun antes de escogerlo. Prueba de ello es cuando en la ultima cena el Señor le dice que haga lo que debía hacer, el, bajo el dominio de Satanas, nisiquiera lo pensó. Solo pensaba en su oportunidad y no se la espero que el mismo Señor se la dio en el momento que El quizo. ¿Acaso siquiera esto no hubiera sido razón para que meditara? “¿Cómo sabe el Señor?” No…ni pruebas ni nada, el simplemente salió.

Cuando Pablo dice que “de lo que de Dios se conoce les es manifiesto” nos esta diciendo que todo lo que nos muestra no necesita de una mente científica brillante para conocerlo porque no esta escondido, sino que hasta basta de la mente de un niño y cálculos básicos para un niño serian necesarios para darse cuenta. Sin embargo grandes conocedores, reconocidos científicos y fisicos de grandes universidades lo refutan a como de lugar. Algunos de ellos ya no darán vuelta atrás porque ya lo estan negando con evidencias claras y sencillas:

Rom 1:20  Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
Estamos hablando de personas tercas que ya no darán vuelta atrás. En el juicio y castigo de Sodoma y Gomorra Dios le desafia a Abraham que al menos encuentre un justo y no le daría castigo.

En nuestros días estamos viendo este tipo de evidencias en las personas en mayor grado cada vez. Y será con avances vertiginosos desde ahora en adelante que ya legalizaron el homosexualismo en muchos países y lo están haciendo también con la droga. Solo de pensar que este tipo de maldad esta por explotar y será en gran escala y lo tenemos casi a la puerta da escalofríos.

Willy

[quote pid='13278' dateline='1440611719']
Saludos Caminito:
Bueno pues ya sacaste al Calvinista que hay en ti, resulta que la palabra todo no significa todo, y nadie no significa nadie?, si sigo el hilo de pensamiento entonces 2 Ped 3:9 esta demás, ya que si toda la iglesia esta en la mano del padre (Jn 10:29), nadie por ende se perdería.
para que esperar a que se arrepientan?.
Ing. Ramón Lozano Cervantes
[/quote]

No soy calvinista, ni siquiera conozco a profundidad su doctrina, soy hijo nacido de nuevo por gracia y obra del Señor Jesucristo y misericordia, si leíste bien, entenderás que no me abrogo ninguna cualidad para mi salvación, porque si la fe es mi aporte, ya no es de gracia, sino por la obra de mi fe y entonces yo no seguiría al Señor por su Espíritu que vive en mí, sino por mi alma y naturaleza caída y todo es en vano.

¡Qué Calvino se defienda! Yo no.

Y que la Biblia haga lo propio, yo tampoco: ¿Cómo dice el texto don Ramón?

2 Pedro 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

¿Quiénes son estos "nosotros" que entre los cuales se incluye el apóstol Pedro? ¿A quién se dirige la epístola? ¿De qué está hablando?

Primera y segunda pregunta, respuesta:


2 Pedro 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:


Simón Pedro y habla en primera persona del plural, para describirse como los que "han alcanzado la fe salvífica" que imputa la justicia de Cristo en sus vidas.



Éste es el universo (para decirlo en términos matemáticos a manera de ilustración, ingeniero), de personas de las que está hablando, éstas son el conjunto de "TODOS" en el verso 9 del capítulo 3 al que buscas esgrimir como defensa de tu postura y que indudablemente, no incluye al otro conjunto de "TODOS" los inconversos, al que buscas meter.



¿Por qué dice "perecer"? Porque el pecado nos separa de nuestra relación con Dios; perecer significa separar y así como nos podemos separar de nuestros hijos, nunca dejan de serlo; así también para separarme de mi relación con Dios, no tengo que subirme a un camión e irme a otra ciudad, separándome de mis seres queridos; basta el pecado para interrumpir mi relación con Dios.



El verso no está incluyendo a inconversos a menos que pienses que el apóstol Pedro lo es, cuando dice "nosotros" en relación con "TODOS".


¿Por que encajas todo en doctrinas y etiquetas sin ver mas allá de nuestras influencias y filtros mentales? Hay una verdad revelada a la que debemos conocer, aprender y escudriñar sin que al tocar alguna coincidencia doctrinal necesariamente debamos darle etiqueta.

Los católicos creen en la trinidad, yo creo en la trinidad. ¿Por eso soy católico?

Caminito:
Creo que exorcice algunos demonios con eso de Calvinista, no lo tomes a mal, veo en tu escrito mucha ira (La fuerza se desestabilizó) como dice la canción "Si acaso te ofendí perdón".
Vamos a los que escribes "No soy calvinista, ni siquiera conozco a profundidad su doctrina, soy hijo nacido de nuevo por gracia y obra del Señor Jesucristo y misericordia,"
Comentario: También yo.

" entenderás que no me abrogo ninguna cualidad para mi salvación, porque si la fe es mi aporte, ya no es de gracia, sino por la obra de mi fe y entonces yo no seguiría al Señor por su Espíritu que vive en mí, sino por mi alma y naturaleza caída y todo es en vano."
Comentario: Tu arrepentimiento viene de Dios como esta escrito:
2Ti 2:24 Que el siervo del Señor no debe ser litigioso, sino manso para con todos, apto para enseñar, sufrido;
2Ti 2:25 Que con mansedumbre corrija á los que se oponen: si quizá Dios les dé que se arrepientan para conocer la verdad,
Tu fe viene de escuchar la palabra de Dios (Rom 10:17).
Es por ello que no has logrado conciliar las 2 posiciones antagónicas y complementarias a la vez, por un lado bien dices si pones tu fe entonces ya no es gracia, pero si no te arrepientes esa concesión de Dios para conocer la verdad anularía la gracia, tu albedrío tiene algo que ver, es por ello que esto prefiero preguntarle a Dios cuando lleguemos allá, si quieres vamos los dos.

Escribes "2 Pedro 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

¿Quiénes son estos "nosotros" que entre los cuales se incluye el apóstol Pedro? ¿A quién se dirige la epístola? ¿De qué está hablando?
Primera y segunda pregunta, respuesta:

2 Pedro 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
Simón Pedro y habla en primera persona del plural, para describirse como los que "han alcanzado la fe salvífica" que imputa la justicia de Cristo en sus vidas."

Comentario: Es cierto habla de los creyentes, pero ¿por que razón habrá puesto el ES la palabra ἀπόλλυμι
apollumi? significa perecer, destruir, morir, perderse. ¿acaso un creyente puede perderse, ó ser destruído?, Si es no, entonces tu argumento de la fe salvifica se desmorona por su propio peso, si es Si, entonces bienvenido has sacado al Arminiano que llevas dentro.
Es forzar demasiado el texto y la palabra perecer que según tu punto de vista significa separar, pues suena más a ajustar con calzador que lo que verdaderamente dice el texto.
Insisto, esto mismo no lo entendemos, te invito a preguntarle a Dios cuando estemos arriba.

Escribes "¿Por que encajas todo en doctrinas y etiquetas sin ver mas allá de nuestras influencias y filtros mentales? Hay una verdad revelada a la que debemos conocer, aprender y escudriñar sin que al tocar alguna coincidencia doctrinal necesariamente debamos darle etiqueta.

Los católicos creen en la trinidad, yo creo en la trinidad. ¿Por eso soy católico? "

Comentario: no te enojes, alguién pregunto acerca de un tópico que se engloba en 2 posiciones doctrinales que antes de que tu y yo nacieramos ya se discutían y creeme que las influencia y filtros mentales también los tenían ellos.
Ing. Ramón Lozano Cervantes

Jajaja. Ahora me exorcizaste. ¿Calvino fue un demonio? ¡¿Qué pasó mi Moncho?! ¿Piensas que dudo de tu salvación porque te aclaro que yo si soy salvo, cuando intento explicar mi condición, pues me ves como calvinista. nadie se salva por seguir algún hombre, sino por recibir al Señor Jesucristo al que sigo, con tropiezos y todo, pero busco servir? Tu comentario a mí me implica que soy un idólatra de Calvino. No sé si eres o no salvo, supongo que si, el espíritu da testimonio a nuestro espíritu y yo sólo hablo de lo que se, no te vayas a ofender.

¿Por qué aseguras que estoy enojado? Fíjate lo que son las cosas. Yo pensé que el enojado eras tu, jajaja. Quise ser muy claro en mi respuesta. ¡Cómo es verdad que no importa como escribas!, el tono del comentario, queda a la interpretación en el que lee.

Vamos a interpretar la escritura como tu la ves y vamos a decir que Dios no quiere que ninguna persona creyente e inconverso se pierda.

Lo que nos hace llegar a la conclusión de que entonces es posible que los deseos de Dios no en todos se puedan cumplir, es decir, que Dios está sujeto a la decisión de que muy a pesar de todo lo que ha hecho para la salvación de nuestras almas, está condicionado a que el inconverso decida creerle a él ¿Eso no le confiere demasiado poder a la criatura y deja a Dios como el endeble? Como ya hemos expresado, la fe salvífica es de Dios.

Dios la da. También sabemos que no todos serán salvos, ¿Cómo es que si Dios quiere que todos procedan al arrepentimiento y ninguno se pierda, si se pierden algunos, no todos?  ¿Es injusto que Dios no la de a todos? O es que a caso ¿Puede ser resistida la gracia de Dios?

La clave, Ramón, es saber si la fe es de Dios o del hombre; si decimos del hombre, el hombre por aportar la fe es obra y la escritura no lo avala; la escritura dice que la fe es don de Dios (Efesios 2:8-9) (Juan 6:29)

Todos los hombres estamos depravados por completo (Isaías 1:6) y en consecuencia de nuestra naturaleza caída y depravada, nuestras obras son inmundas ante Dios (Isaías 64:6) ¿Cómo podemos atribuirnos un sólo mérito a nuestra salvación?

Los manzanares dan manzanas siempre; como un cerdo se va al cieno y el perro se come su vómito; así del pecador sólo da pecados.

Es de Dios agregar a su iglesia los que han de ser salvos, nuestra obra en el señor, es predicar las buenas obras y discipular. Quién se abrogue la obra salvífica de una persona, no ha entendido que colaborar no es lo mismo que salvar; porque así como con el martillo el carpintero arma la silla, no es mérito de la herramienta, sino del obrero; así la gloria de nuestra salvación es toda del Señor

Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe.

10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Hola queridos hermanos Ramón y Caminito:

Me temo que están discutiendo por aquello en lo que los dos están de acuerdo...
Me parece, sólo me parece, que hay malentendidos en la interpretación de lo que escriben. Cuando Ramón habla de "exorcizar" creo que se refiere a algo así como "haber revuelto el avispero" es decir, haber tocado algún tema sensible que quizás pudo provocar cierta reacción en el otro. Si estoy equivocado me corrigen, pero pienso que el fondo de la cuestión no tiene nada que ver con demonios ni nada parecido. Interpreto que pretendió ser una simple ilustración en relación con haber tocado una fibra sensible.

Pero, bueno, supongo que para entender a un mexicano no hay mejor que otro mexicano, así que espero, "manitos", que no tengan necesidad de retarse a duelo con sendos revólveres, para ver quién se queda con la razón. Ja.ja!!
No se vayan a enojar conmigo, porque sólo recuerdo jocosamente lo que ocurre en las antiguas series de cowboys mexicanas... Al final comparten unos tacos y todo queda entre amigos.

De paso, les cuento que aquí donde vivo hay una numerosa colectividad mexicana. Buena gente que vive y trabaja en paz, sin que falten los grupos Mariachis que difunden la música de su país.

Ustedes saben que los apreciamos, y por eso me permito distenderlos un poco "antes que el agua llegue al río" y espero que sepan disimular sus desencuentros... y los míos, si acaso algo he malinterpretado y, además, por interferir de este modo en vuestro intercambio.

Un fuerte abrazo para los dos, y estoy seguro que seguiremos con lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación. 

Que disfruten de las bendiciones del Señor junto con los suyos!!    

Heriberto

Amado Hno. Espero que mi último aporte haya sido aclaratorio de que no estaba enojado, sinceramente me dio risa la descripción "exorcista" y todo lo que implica.

De mi parte no hay problema, además me pidió disculpas por interpretar que me enojé y se lo aclaré, no lo estoy. Es muy difícil mostrar los tonos en que se expresan las palabras escritas o mis estilos tan transparentes de expresarme por mi temperamento, pueden parecer enojo, cuando busco claridad.

Mi Hno. "Moncho" (Como le decimos con cariño a los Ramones en México), lo percibo siempre agudo, nunca mal intencionado y muy firme en lo que cree, lo que me encanta, porque siempre sabe uno a que atenerse con él y pretendo ser igual.

Por mi parte, si te ofendí, te aclaro que nuca fue mi intención y me ayudaría mucho me mostraras en donde lo hice para afinar mis palabras.

Volviendo al tema.

He estado pensando que el siguiente punto que hay que ver, que aunque le fe salvífica la da Dios, es posible resistirla.

¿Es posible para el hombre resistirse a creer para salvación?

(28-08-2015, 04:44 PM)Caminito escribió: ...He estado pensando que el siguiente punto que hay que ver, que aunque le fe salvífica la da Dios, es posible resistirla.

¿Es posible para el hombre resistirse a creer para salvación?

Yo creo con certeza de que si:

Mat 12:31  Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada. 

Blasfemia es desprecio y denigracion en este caso contra el Espiritu Santo que segun como Dios lo perciba del corazon del maldiciente o su persistencia en ello, llegara un punto en que NO le sera perdonada por Dios.

Esta blasfemia solo puede ser hecha por un inconverso, contrario a lo que algunos enseñan y tambien defienden "la perdida de salvacion". Si el Espiritu mora en la persona es imposible que una persona rescatada y por tanto sinceramente agradecida pueda hacerlo, no importe la situacion.

La blasfemia es un acto voluntario a resistirse a Dios con pleno conocimiento de que El existe, y como habia indicado antes, todos estan conscientes de que existe un Dios porque El no se oculta de nadie y todo les es manifiesto de alguna forma u otra lo llegan a saber.

Willy

Hola Caminito:
Me alegro de que no te enojaras. Pero al leer: "Tu comentario a mí me implica que soy un idólatra de Calvino. No sé si eres o no salvo, supongo que si, el espíritu da testimonio a nuestro espíritu y yo sólo hablo de lo que se, no te vayas a ofender" me pareció, al menos, un tanto desafiante. Pero es cierto que a través de un frío escrito es difícil interpretar la emoción, y hasta la intención de quien escribe.
No quise acusar a nadie, sólo procuraba moderar el calor del debate que me pareció advertir.
Si no te enojaste antes, lo celebro, y tampoco te molestes ahora por meter mi cuchara.  
Un abrazo, hermano del alma!
Heriberto