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¿Predestinados para condenación?
#31
Amado Edison, quiero externarte mi más profunda consideración y respeto, de hecho debo confesar que varias de tus intervenciones me han edificado y le doy toda la gloria a Dios por ello. Pero debo decirte que no intento bajo ninguna circunstancia intento invalidar que Dios escoge a los que han de ser salvados de un universo de todos los que deberían ser condenados justamente.

Tu postura es esta:

por lo tanto, el alcance de la Obra de la Expiación es para todos los pecadores, es una redención ilimitada donde el hombre es responsable de aceptar o rechazar a Cristo...

Pero la escritura dice:

Efesios 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, 2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, 3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),

6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, 7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.


En México, el 2 de noviembre, el sincretismo religioso obliga a las personas por tradición a ir a los cementerios y les llevan frutas, mole poblano, tortillas hechas a mano, tequila y hasta cigarros para la digestión. Pues piensan que los muertos "regresan del más allá" y conviven con sus familiares "vívos".

¿Sabes cuantos muertos se levantan a comer? Ja, ja, ja. Obviamente que ninguno. ¿Por qué? Porque están muertos.

Ahora imaginate ir al cementerio y predícales el evangelio. ¿Crees que alguno te escuche? No y mil veces no, es imposible que un muerto escuche ni los insultos que les quieras gritar porque están impedidos, están bien, pero bien muertos.

Todos los que han escogido a Dios, es por la obra misericordiosa de Dios de darnos vida, de darnos ojos y oidos espirituales para escuchar, entender las verdades espirituales y aun sentir la apetencia de ellas, sin la intervención del Espíritu Santo, es imposible que alguien escuche, sea contristado por convencimiento de sus pecados, arrepentirse y sentir hambre y sed de la justicia de Dios en su vida.

Por ello, un inconverso no busca a Dios, no anhela a Dios, no sabe ni entiende el grado de putrefacción espiritual que tiene y que sus "buenas" obras en la carne son para Dios como trapos de inmundicia.

Cuando Dios interviene ¿No es selección de Dios en la obra de salvación del hombre? Y en los que no se salvan ¿No es Dios Soberano y Justo para que se condenen los que meritoriamente lo merecen?

Y otro dato más, el inferno es hecho por Dios, no por Satanás y debes enterarte que no habita éste en él como falsas doctrinas han enseñado, está en el mundo y lo gobierna, según los versículos que hemos leído.

Apo 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

¿Satanás haría un infierno para que fuése echado?
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#32
Intenso pero precioso debate.
Bueno ya conoceis mi postura, y bajo que "visión" veo yo la predestinación en las escrituras.
Otros textos que se me vienen a la cabeza...

Jesús dijo:

Juan 3:16 " Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna"
Juan 3:17 " Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo[/align] sea salvo por él."
Juan 3:18 " El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios."

¿Porqué entonces estas expresiones? Y son del mismo Jesucristo. Porque no se cuidaría más en decir "los escogidos","los predestinados", ect...existen multitud de versículos que incluyen la palabra "todo, todos". Y sigo diciendo lo mismo, si Dios quiere que todos sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad, ¿Cómo pues elige a algunos para que sean salvos, y escoge a otros para que sean condenados? si el quiere salvar a todos y el texto hace referencia clarísimamente al referirse "al mundo", ¿como se puede hablar de elección por parte de Dios?. Dios ya ha elegido y quiere salvar a todos.

Estoy con Edison en la postura que son los seres humanos quienes tienen la responsabilidad frente al Creador, de creer o no creer en la salvación que ha dispuesto a través de su Hijo. El texto también lo deja claro, es una postura personal de cada uno, es decidir, creer o no. Y quien no crea es condenado.


P.D: por cierto Caminito, no te preocupes por el comentario que hice. Date cuenta que tenemos perspectivas diferentes, y mirado desde un punto de vista u otro el tema puede crear conflictos en otros puntos. Es por eso de mis expresiones, pero en ningún momento he querido atacar a nadie, sólo que sigo encontrando dificultad para entender bien tu postura. Bendiciones para todos y en especial para ti.
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#33
Toungue 
Caminito afirma:

Cita:Tu postura es esta:

por lo tanto, el alcance de la Obra de la Expiación es para todos los pecadores, es una redención ilimitada donde el hombre es responsable de aceptar o rechazar a Cristo...

¿Mi postura? Es mejor dejar de lado las expresiones avicolas y centrarnos en las Escrituras presentadas, fíjate que omites aquellas que generan la expresión: "por lo tanto", como son:

1Ti 1:15 Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero.

¿Dónde infieres en este texto que el Señor vino a exclusivamente a salvar a los predestinados para salvación?

Porque si es una palabra fiel y digna de ser recibida por todos, ese "todos" caracteriza la condición espiritual de los descendientes de Adán, como está escrito aquí:

Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

¿Por qué omitiste las Escrituras presentadas?

Solamente veo una explicaión...porque tales Escrituras están respaldando que el alcance de la Obra de la Redención es ilimitado.

Ahora, me presentas este texto de Efesios como si tal pasaje estuviese limitando el alcande de la Obra de la Expiación y para tal fin escribes:

Cita:Pero la escritura dice:

Y no te das cuenta que en lugar limitarla, tal texto lo que hace es confirmar el alcance ilimitado de dicha Obra, leemos:

Efesios 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, 2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, 3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, 7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

¿Es esta salvación solamente para los predestinados?

Porque si así fuera entonces el v.4 diría:

4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos escogió,

¿O es esta salvación para todos los muertos en delitos y pecados, sin excepción??

Porque en este último caso, Dios lo estaría haciendo por AMOR, y el v.4 quedaría intacto como inspirado:

4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó

Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

...no dice "amó Dios a los predestinados para salvación" sino al mundo impío..

Y este amor está en armonía con este pasaje, de uno que disputaba con el Creador:

Job_14:15 Entonces llamarás, y yo te responderé;
Tendrás afecto a la hechura de tus manos.

El Señor llama y si uno no responde, sigue muerto, la responsabilidad es nuestra...de manera que no existe tal cosa de "predestinados para salvación o condenación...esos son inventos de los hombres.

Y respecto a esto que escribes:

Cita:Y otro dato más, el infierno es hecho por Dios, no por Satanás y debes enterarte que no habita éste en él como falsas doctrinas han enseñado, está en el mundo y lo gobierna, según los versículos que hemos leído.

Apo 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

¿Satanás haría un infierno para que fuése echado?


El infierno es hecho por Dios no por Satanás

¿Quién ha escrito que el infierno lo hizo Satanás?

Mira lo que escribí:

Cita:"Dios no creo hombres para que se fueran al infierno...es más...tal lugar fue creado para el diablo y sus ángeles...el hombre elige ese lugar porque quiere...pero la salvación está al alcance de todos...eso de predestinados para condenación solo puede ser obra del Tentador...una cosa es el atributo de la Omnisciencia...o Presciencia...pero que intencionalmente Dios cree hombres y mujeres para que sufran eternamente en el infierno...tal cosa destruye la bondad de Dios por mucho que la vistan de Soberanía Divina."

Creo que has leído mal mi escrito.

Pásala bien

Edison
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#34
Afirmé en el mensaje 30 de este tema:

Cita:eso de predestinados para condenación solo puede ser obra del Tentador...”

Y aquí presento la evidencia:

¿Conque Dios os ha dicho: No sois predestinados para salvación?

Y el hombre respondió: ¿Soy entonces culpable?

Y el Tentador le respondió: Sí lo eres… Porque escrito está de tu dios:

“Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca”

…y tú no estás entre los predestinados para salvación…

CONCLUSIÓN:

Al Tentador le agrada sacar las Escrituras fuera de contexto para engañar y así presentar un "dios" cruel que de antemano ya predestinó a los que van a ser condenados, pues estas Escrituras:

Ro 8:29-30: “Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.”
1 Co 2:7: “Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,”
Ef 1:5: “en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,”
Ef 1:11: “En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

...necesariamente tienen que ser contempladas en el terreno de la Omnisciencia divina...una sabiduría en misterio, las cual nos ha sido revelada cuando hemos creído...y en esto no hay injusticia...más bien se enfatiza la Bondad de Dios...

En contraste....el Tentador...como el gran Adversario de Dios...presenta la enseñanza de la "predestinación" fuera del terreno de la Omnisciencia y la siembra en el terreno de la Soberanía Divina para que los incautos sean engañados al inferir:

"Como Yo soy Dios y soy soberano, entonces te predestino para el infierno"

...logrando de este modo, el mismo propósito que lo llevó a engañar a la primera mujer en el Huerto de Edén....presentar un dios injusto y egoista.

Edison
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#35
MUERTE = Separación.

En la escritura se mensionan 3 clases de muerte o separación.

1.- Separación física de la que no creo tener que explicar más.
2.- Separación eterna, infierno.

Y la tercera es la que me ocupa y expongo.

3.- Romanos 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

DESTITUCIÓN = Muerte o separación.

Un muerto, ni sabe que está muerto, un muerto no oye las escrituras, un muerto es un hombre natural:

1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

¿Por qué no las puede discernir? Porque está muerto espiritualmente hablando.

No soy el único, pero antes de venir al Señor, ocasinalmente leia la Biblia y honestamente ni le entendía, me aburría y sinceramente prefería no seguir.

Hasta que fuí iluminado por el Espíritu Santo para entenderla y para ello tuve que recibr de Dios ojos y oidos para entender lo que ahora me parece tan sencillo de entender y aceptar, de anhelar y seguir a pesar de mis tropiezos.

Mateo 22:14 Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.

Los "muchos" son "TODOS" aquellos que han oido el evangelio de la salvación. Los "pocos escogidos" son los que le fue dado los oidos y ojos para recibir el regalo de salvación de Dios de manera eficaz.

Ni siquiera intento convencerlos, sólo Dios puede hacerlo, sólo quiero exponer la doctrina de las santas escrituras y en todo este debate muchas de mis razones están expuestas, qué Dios nos ayude.

Juan 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

Y ¿Como convencerá a los muertos si no les da oidos y ojos para ver las cosas espirituales, realidad para ellos encubierta?

Dios entregó a su Hijo al mundo para salvación de los "pocos escogidos" llamando a "los muchos"

¿Por qué regalo tan precioso no es recibido por todos? Porque no todos pueden verlo y desearlo y reconocer que lo necesitan.

Si no entendemos lo que significa la justicia, no podremos ver lo justo de que el pecador no escogido sea condenado.

Si, te leí mal, lo reconozco y te pido me disculpes, como tú, la vehemencia me ganó.

Desde nuestra perspectiva humana, de manera particular no sabemos quien se salva y quien no, el mandato fue hacer discípulos, no convertidos (Mateo 28:18 al 20), asi que cumplamos lo que Dios nos encomendó más allá de lo que no nos une.

Juan 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera. 38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Solo me queda decir:

predestinación.

(Del lat. praedestinatĭo, -ōnis).


1. f. Destinación anterior de algo.

2. f. Rel. por antonom. Ordenación de la voluntad divina con que ab aeterno tiene elegidos a quienes por medio de su gracia han de lograr la gloria.

Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

G4309
προορίζω proorízo; de G4253 y G3724; limitar de antemano, i.e. (fig.) predeterminar:-determinar antes, predestinar.

Dios los bendiga a los dos.
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