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¿ La salvación se pierde ?
#31
Francisc0 escribió:Fernando, la postura arminiana no dice con cuantos pecados, sino con un estilo de vida entregado a la carne aún pudiendo escapar de ella por el poder del Espíritu pero rechazando este voluntariamente.

Rom.8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

Si la pierdes no la puedes volver a recuperar, no puedes "crucificarle de nuevo"

Heb
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
6:7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios;
6:8 pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada.

Porque seria pisotear la sangre de Cristo

10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
10:30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
10:31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!
Hola Francisco:

Esta es la manera arminiana de interpretar la salvación, pero me interesa mucho...

Y tu ¿Qué piensas?
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#32
Caminito escribió:
Francisc0 escribió:Fernando, la postura arminiana no dice con cuantos pecados, sino con un estilo de vida entregado a la carne aún pudiendo escapar de ella por el poder del Espíritu pero rechazando este voluntariamente.

Rom.8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

Si la pierdes no la puedes volver a recuperar, no puedes "crucificarle de nuevo"

Heb
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
6:7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios;
6:8 pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada.

Porque seria pisotear la sangre de Cristo

10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
10:30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
10:31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!
Hola Francisco:

Esta es la manera arminiana de interpretar la salvación, pero me interesa mucho...

Y tu ¿Qué piensas?

Aún no lo se, es un tema complicado pues 1 Jn.2:19 es tan claro para mi como lo es las citas de la posicion arminiana que mencioné... aveces se juzga como si la otra posicion no tuviera sentido, pero a mi me hacen sentido las dos. Claro que solo una es la correcta.

Sin embargo, no estoy inquieto porque en ambas posturas la salvacion no es algo que se gane y se pierda todos los días. Sino que se cuida con el poder que Dios nos da para esforzarnos.
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#33
Francisc0 escribió:Aún no lo se, es un tema complicado pues 1 Jn.2:19 es tan claro para mi como lo es las citas de la posicion arminiana que mencioné... aveces se juzga como si la otra posicion no tuviera sentido, pero a mi me hacen sentido las dos. Claro que solo una es la correcta.

Sin embargo, no estoy inquieto porque en ambas posturas la salvacion no es algo que se gane y se pierda todos los días. Sino que se cuida con el poder que Dios nos da para esforzarnos.

Fíjate que es muy curioso pensar que la salvación puede perderse y es que tiene muchas conotaciones, no solo escriturales, sino de vida y de implicaciones que dejan ver a Dios mal.

Si la salvación se pierde, entonces se implica que el Señor Jesús murió y resucitó para pagar el pecado y el sostenerse en la salvación queda sujeta al hombre y no a Dios y la escritura contradice radical y claramente esta postura.

Pensar que la salvación se pierde, es ignorar la obra del Espíritu Santo en la vida de novonacido o ignorar que se puede nacer de nuevo para vida eterna.

Pensar que la salvación se pierde, es pensar que el sacrificio de Cristo en la cruz no fue perfecto.

El pensar que todo queda en manos del hombre es vivir atormentado si se ha hecho lo suficiente y no disfrutar la vida abundante que prometió el Señor Jesucristo, como parte de su propósito en nuestras vidas.

La seguridad de la salvación, al contrario de esta postura, da cabal cumplimiento a cada una de las partes escriturales, ven la obra de la gracia completa y da gozo en la confianza plena en Dios para salvación y vida plena y abundante en Cristo Jesús.
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#34
¿Por qué dices que pensar que la salvación se pierde es dejar todo en manos del hombre? Si en ambas posturas es el poder de Dios el medio para santificación. Es por el poder del Espíritu que se cuida la salvación, el da esfuerzo al cansado. El problema y las consecuencias surgen cuando se rechaza esa ayuda voluntariamente, pero en ningún caso disminuye el gozo ni la seguridad de que el cuida de nosotros y nos ayuda a servirle.

Sobre lo de nacer de nuevo... pregunto: En el antiguo pacto, los que se salvaban ¿acaso no tenían que nacer de nuevo también? Claro que sí -según entiendo-, de otra manera no podrían creer. Sí había nuevo nacimiento en el antiguo pacto aunque el Espíritu no llegaba a morar a sus vidas luego de esa regeneración como en el nuevo pacto. En el antiguo pacto sí se podía perder la salvación aún habiendo nuevo nacimiento, ¿por qué no ahora?

Ez.18:24 Pero si el justo se aparta de su justicia y comete iniquidad, actuando conforme a todas las abominaciones que comete el impío, ¿vivirá? Ninguna de las obras justas que ha hecho le serán recordadas; por la infidelidad que ha cometido y el pecado que ha cometido, por ellos morirá.

Diferente es la forma de pensar de un testigo de jehová sobre la perdida de la salvación. Ellos si creen que se pierde y se gana todos los días, y viven en continuo temor al juicio y dependiendo de sus obras para salvarse.
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#35
Querido Francisco.

Siempre ando metiéndome, por favor hnos. Caminito y Francisco discúlpenme, pero permítanme aportar en algo.

Francisco, la postura arminiana es incorrecta. Algo que debes comprender bien Francisco es que por mucho o por poco que hagas la salvación es un obsequio de Dios (no es por nuestros esfuerzos o meritos porque no valen nada de nada).

Si la salvación se perdiera, entonces seria “un préstamo”, pero la salvación es un “regalo”. Dime ¿un regalo es algo que das y luego si la persona te desagrada, se lo puedes quitar? Para que lo entiendas mejor. Este es un regalo que Dios nos da SIN merecerlo y cuando nos apropiamos de este regalo AUN NADIE hace ningún merito para conservarlo aunque en su corazón lo desee. Te explico no hay medida de cuanto tu puedas pecar para que el Señor pueda decir “hasta aquí te pasaste Francisco”, para el Señor solo es necesario un pecado para que debas ser castigado (en este caso, que Él te reclame la salvacion que te dio), no hay el tal “un estilo de vida entregado a la carne” y luego la paciencia del Señor se colma, ningún mérito tenemos o hacemos para ello. Solo bastaria un solo pecado para que perdieras tu salvación.

Siendo un hombre natural solo es necesario que cometas un pecado en toda tu vida para ser condenado en el infierno. O cumples toda la ley o nada. En consecuencia siendo un Dios justo solo se necesitaría de un solo pecado para que perdieras tu salvación. EL PECADO TE MANDA AL INFIERNO NO LA CANTIDAD DE PECADOS, POR TANTO EL PECADO TE QUITARIA LA SALVACION NO LA CANTIDAD DE PECADOS.

Rom 3:20 “ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él…”

Por tanto por Cristo fuimos salvos, no por nuestras obras. Entonces por Cristo mantenemos nuestra salvacion, no por nuestras obras. Como puedes ver somos inútiles antes y después, solo la sangre de Cristo en Su obra perfecta nos mantiene en perfecta y eterna segura salvación.

¿Tienes un Dios imperfecto? Entonces tu salvación es imperfecta. ¿Qué es Dios para ti? ¿lo amas descansando en Su obra perfecta? ¿o lo insultas dudando del valor de Su preciosa sangre?

Cito algo interesante que te dice Caminito:
“El pensar que todo queda en manos del hombre es vivir atormentado…”
Esto es muy cierto la persona que piensa que su salvación se pierde vive en constante temor “tratando de sostenerla con sus fuerzas” (nunca podrá!).

Pablo nos dice:

Rom 8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para ESTAR OTRA VEZ EN TEMOR, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!

Este versículo esta poco después del versículo que te trae dudas (Rom 8:13).Todos los versículos que traen confusión solo están fuera de su contexto o mal interpretados. Si lees el capitulo 8 de Romanos es una explicación de lo que uno era y es (los guiados por la carne y los guiados por el Espiritu). Pero pon atención al v. 14:

Rom 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

Willy
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#36
Francisc0 escribió:Ez.18:24 Pero si el justo se aparta de su justicia y comete iniquidad, actuando conforme a todas las abominaciones que comete el impío, ¿vivirá? Ninguna de las obras justas que ha hecho le serán recordadas; por la infidelidad que ha cometido y el pecado que ha cometido, por ellos morirá.

este versiculo se trata de una persona natural que se esfuerza a ser justo por meritos propios. De nada le sirve toda su justicia anterior si peca igual sera castigado. Nada de lo bueno anterior le sera contado.
O todo o nada que ya te explique anteriormente.

Willy
Responder
#37
Totalmente de acuerdo, Willy. y sólo quisiera agregar que si un creyente, (asumiendo que lo es verdaderamente), se permite vivir en pecado, no va a perder la salvación pero será sometido a la disciplina del Padre, según lo que está escrito:
"y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:
Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;
Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.
Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.
Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?
Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad.
Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser causa de gozo, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que en ella han sido ejercitados.
Por lo cual, levantad las manos caídas y las rodillas paralizadas;
y haced sendas derechas para vuestros pies, para que lo cojo no se salga del camino, sino que sea sanado.
(Heb 12:5/13)

Un abrazo,
Heriberto
Responder
#38
Willy1 escribió:Querido Francisco.

Siempre ando metiéndome, por favor hnos. Caminito y Francisco discúlpenme, pero permítanme aportar en algo.

Francisco, la postura arminiana es incorrecta. Algo que debes comprender bien Francisco es que por mucho o por poco que hagas la salvación es un obsequio de Dios (no es por nuestros esfuerzos o meritos porque no valen nada de nada).

Si la salvación se perdiera, entonces seria “un préstamo”, pero la salvación es un “regalo”. Dime ¿un regalo es algo que das y luego si la persona te desagrada, se lo puedes quitar? Para que lo entiendas mejor. Este es un regalo que Dios nos da SIN merecerlo y cuando nos apropiamos de este regalo AUN NADIE hace ningún merito para conservarlo aunque en su corazón lo desee. Te explico no hay medida de cuanto tu puedas pecar para que el Señor pueda decir “hasta aquí te pasaste Francisco”, para el Señor solo es necesario un pecado para que debas ser castigado (en este caso, que Él te reclame la salvacion que te dio), no hay el tal “un estilo de vida entregado a la carne” y luego la paciencia del Señor se colma, ningún mérito tenemos o hacemos para ello. Solo bastaria un solo pecado para que perdieras tu salvación.

Siendo un hombre natural solo es necesario que cometas un pecado en toda tu vida para ser condenado en el infierno. O cumples toda la ley o nada. En consecuencia siendo un Dios justo solo se necesitaría de un solo pecado para que perdieras tu salvación. EL PECADO TE MANDA AL INFIERNO NO LA CANTIDAD DE PECADOS, POR TANTO EL PECADO TE QUITARIA LA SALVACION NO LA CANTIDAD DE PECADOS.

Rom 3:20 “ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él…”

Por tanto por Cristo fuimos salvos, no por nuestras obras. Entonces por Cristo mantenemos nuestra salvacion, no por nuestras obras. Como puedes ver somos inútiles antes y después, solo la sangre de Cristo en Su obra perfecta nos mantiene en perfecta y eterna segura salvación.

¿Tienes un Dios imperfecto? Entonces tu salvación es imperfecta. ¿Qué es Dios para ti? ¿lo amas descansando en Su obra perfecta? ¿o lo insultas dudando del valor de Su preciosa sangre?

Cito algo interesante que te dice Caminito:
“El pensar que todo queda en manos del hombre es vivir atormentado…”
Esto es muy cierto la persona que piensa que su salvación se pierde vive en constante temor “tratando de sostenerla con sus fuerzas” (nunca podrá!).

Pablo nos dice:

Rom 8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para ESTAR OTRA VEZ EN TEMOR, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!

Este versículo esta poco después del versículo que te trae dudas (Rom 8:13).Todos los versículos que traen confusión solo están fuera de su contexto o mal interpretados. Si lees el capitulo 8 de Romanos es una explicación de lo que uno era y es (los guiados por la carne y los guiados por el Espiritu). Pero pon atención al v. 14:

Rom 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

Willy

Willy. No te vuelvas a meter así... Ja, ja (Es broma)

No, no es cierto, hermano, al contrario, muy interesante tu aporte, además por eso se llama foro y es público.

Sinceramente, este tema ya tiene tiempo que lo hemos venido tratando Francisco y yo desde hace ya algún tiempo de manera pública y privada, pero es mi interés que quedase claro para él y aproveché el momento en que comparte la postura arminiana para saber su postura después de estos meses o tal vez año y fracción, pero ya algo prolongado desde nuestro último intercambio.

Sólo para destacar la importancia vital de hacer ver que hay dos tipos de creyentes.

Los creyentes carnales y los espirituales. Y puede haber espirituales carnales, es decir que anden en la carne, por falta de doctrina y disciplina por medio de un adecuado y constante discipulado; pero no existen carnales espirituales.

He visto con tristeza como hay "creyentes" no regenerados que una de dos. O se acaban por ir y alejarse de la fe, de la comunión con la iglesia y su estado es mucho peor que antes de haber llegado trayendo vituperio al nombre del Señor o "siguen" en la fe, pero como hombres religiosos tipo fariseo-legalista que hacen mucho daño al cuerpo de Cristo y alejan a las personas que buscan en la autentica fe cristiana las respuestas que su alma necesita.

¿Pueden disfrutar del don del Espíritu Santo? ¿No será más bien que pueden emocionarse con la alabanza y prédica de la palabra de Dios y esto lo confunden con el don del Espíritu Santo?

En una ocasión le pregunte a una joven que solía congregarse en el templo al que asisto y regresó después de un tiempo de ausencia y alejamiento, de visita.

¿Cómo estaba? ¿Qué le había parecido el servicio? Y me dijo que ya no sentía lo mismo que al principio y que eso lo interpretaba como que Dios se había alejado de ella. Si les contara las barbaridades que ha hecho de su vida y reflejo de las de sus padres, no acabaría. Hablé con su mamá y le hice ver a las dos que no era cristianas auténticas o nacidas de nuevo y que le era necesario serlo, que suplicara a Dios perdón y de su Espíritu Santo al recibir al Señor Jesucristo ya no solo como Salvador, sino como Señor de su vida. Cosa que accedió y pues estamos en eso. Pero no quiere ir al templo y yo prefiero que no vaya, al menos por un tiempo y nos aseguremos de ver cambios en su vida que nos muestren la obra de Dios en su vida.

La seguridad de nuestra salvación no está, como muy bien a dicho Willy en lo que hagamos, sino en lo que Dios ya hizo y hará en nuestras vidas. La seguridad de nuestra salvación está en que es Dios mismo quien la hace.

Por mucho tiempo viví atormentado porque no lograba crecer en mi vida espiritual, porque intentaba hacerlo todo en mis fuerzas y siempre fracasé; fue sólo cuando confiadamente acepté que es Dios quien da el crecimiento que pude descansar en Él; pero uno de los pilares que me sostuvo en los momentos más sombríos de mi lucha, fue saber que Dios no me dejará, porque así lo dice su palabra, que ya soy salvo porque tengo abogado ante el Padre y porque Dios me muestra su amor en que siendo aun pecador, Cristo murió por mí.

Como bien lo analizó Willy, un regalo es un regalo y un préstamo es un préstamo; la salvación es por gracia. Y si Cristo murió por nosotros, el crecimiento lo da Dios y de ello nadie puede jactarse por pensar que es obra humana.

La santificación Dios la aplica de 3 maeras.

1.- Por imputación. Dios nos declara justos por la fe en Cristo Jesús.
2.- Por aplicación. Es un proceso progresivo cuyo papel principal lo ejerce Dios, con la colaboración de nosotros en obediencia por amor.
3.- La perfección o culminación, de la cual tendrá lugar al momento de nuestra muerte física; cuando nuestros ojos carnales aquí se cierren; al mismo tiempo, abriremos los espirituales para contemplar al Rey de Gloria allá con él.

2 Timoteo 2:13 Si fuéremos infieles, él permanece fiel;
El no puede negarse a sí mismo.


Siendo ya hijos de Dios y teniendo al Espíritu Santo morando en nosotros. Dios no puede negarse a sí mismo.
Responder
#39
Hola Caminito.En ese caso seguire metiéndome así. Seguiré entrometido y sinverguenza (ja, ja, ja).

No sabes cuanto gozo me da leerles. Compartir y aprender y disfrutar con todos uds todas las cosas de nuestro amado Padre, es una bella experiencia.

Cuánta razón tienes en lo que dices Caminito. Cuanto mal hacen los “creyentes” no regenerados, tanto los que se apartan como los que “siguen” en la fe. Estos últimos, como bien dices, o esclavizan peor a los que buscan una esperanza en Dios o consiguen que ellos se alejen y queden aun peor que antes.

Producto de esto es también la confusión que imparten hasta en nuestros propios hermanos. Peor aun si alguno asiste a un lugar donde se predican estas falsas enseñanzas.

Como nos indica Heriberto, lo único que un hermano carnal puede obtener con su persistencia al pecado es la corrección de nuestro Padre. Incluso en casos extremos una muerte prematura. Pero nunca la separacion de Él.

Estos falsos enseñadores (“creyentes” no regenerados), siempre apelan a las emociones y la vanagloria y es por eso que hay mucha juventud engañada y a las mujeres a quienes el Señor las creo con una fuerte sensibilidad emocional y sentimental, (como una prueba. Observen alguna vez en las continuas cruzadas de dinero que hacen, por ejemplo, el canal de TBN. Cuando muestran correr en pantalla los nombres de los aportantes. Cuenten cual sexo es el que mas prevalece). Disculpen queridas hermanas que están leyendo esto, las amamos mucho, pero es verdad.

Y para terminar hay algo que me encanta que dices Caminito. Lo cito:

“…pero uno de los pilares que me sostuvo en los momentos mas sombríos de mi lucha, fue saber que Dios no me dejará, porque asi lo dice Su Palabra,…”

Amen mi querido hermano!

Willy
Responder


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