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¿Quién mato al Señor Jesucristo?
#11
Respecto a la pregunta mi respuesta definitiva es: El pueblo Judío, no existía en ese tiempo un pueblo mas duro de cerviz que ese. el único pueblo capaz de asesinar a su Dios.
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#12
Saludos
El pueblo judío solo fué el instrumento pero la raíz proviene del pecado, es decir tus pecados y los míos mataron a Jesús.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
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#13
Si, parte de lo que mencionas es correcto, pero yo prefiero decir que las demandas de la ley solicitaron un sacrificio infinito y universal, y esto solo lo podría hacer un hombre que se ofreciera voluntariamente que fuera perfecto sin mancha, en dónde la justicia aceptara tanto al hombre que iba a efectuar el sacrificio, como la magnitud de este gran sacrificio expiatorio. y que por lo demás esta mas decir que el único que podría hacerlo era Jesucristo. y los únicos que podría llevarlo a la cruz eran los Judíos.

Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Saludos
El pueblo judío solo fué el instrumento pero la raíz proviene del pecado, es decir tus pecados y los míos mataron a Jesús.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
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#14
Saludos Juanjes:
Veo de tu escrito algunos puntos a precisar

1.- Escribes "pero yo prefiero decir que las demandas de la ley solicitaron un sacrificio infinito y universal"
Comentario: ¿Donde se encuentra esta afirmación en la escritura?, lo que encuentro es que sin sangre no hay remisión de pecados, los sacrificios de corderitos antes de Jesús solamente "cubrían" los pecados de manera anual, por ello el nuevo pacto en Jesús esta basado en mejores promesas pero la raíz es la misma (sangre, sacrificio).
El que proveeyó la infinitud y universalidad es el Eterno mediante Jesús, la ley NUNCA pide lo que sostienes.

2.- Escribes "y esto solo lo podría hacer un hombre que se ofreciera voluntariamente que fuera perfecto sin mancha,"
Comentario: Para el pueblo judío y para el mismo señor sacrificar a un hombre los igualaba a los pueblos paganos e idolatras, leemos:
16 Le despertaron a celos con los dioses ajenos;Lo provocaron a ira con abominaciones. 17 Sacrificaron a los demonios, y no a Dios; A dioses que no habían conocido, A nuevos dioses venidos de cerca,Que no habían temido vuestros padres. 18 De la Roca que te creó te olvidaste;
Te has olvidado de Dios tu creador. (Deut 32).


Este tipo de sacrificio era el pasar por fuego a los hijos para Moloc ó incluso sacrificar doncellas con orgía incluida.
Aunque parece haber en la escritura contextos acerca de que se sacrificaban personas y la ira cesaba, es claro que todos esos contextos hablan de la erradicación de los elementos malignos muy similar al dicho mexicano "muerto el perro se acabo la rabia", es una consecuencia.

Tiene que haber un equilibrio en tu afirmación.

Ing. Ramón Lozano Cervantes.
juanjes escribió:Si, parte de lo que mencionas es correcto, pero yo prefiero decir que las demandas de la ley solicitaron un sacrificio infinito y universal, y esto solo lo podría hacer un hombre que se ofreciera voluntariamente que fuera perfecto sin mancha, en dónde la justicia aceptara tanto al hombre que iba a efectuar el sacrificio, como la magnitud de este gran sacrificio expiatorio. y que por lo demás esta mas decir que el único que podría hacerlo era Jesucristo. y los únicos que podría llevarlo a la cruz eran los Judíos.

Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Saludos
El pueblo judío solo fué el instrumento pero la raíz proviene del pecado, es decir tus pecados y los míos mataron a Jesús.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
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#15
en el primer punto estoy de acuerdo contigo no se encuentra pero como lo cite, (yo prefiero decir). está bien...

en segundo punto te mareaste y te fuiste para otro lado, porque mi afirmación de que Jesucristo se ofreció por si solo, no se lo pidieron.



Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Saludos Juanjes:
Veo de tu escrito algunos puntos a precisar

1.- Escribes "pero yo prefiero decir que las demandas de la ley solicitaron un sacrificio infinito y universal"
Comentario: ¿Donde se encuentra esta afirmación en la escritura?, lo que encuentro es que sin sangre no hay remisión de pecados, los sacrificios de corderitos antes de Jesús solamente "cubrían" los pecados de manera anual, por ello el nuevo pacto en Jesús esta basado en mejores promesas pero la raíz es la misma (sangre, sacrificio).
El que proveeyó la infinitud y universalidad es el Eterno mediante Jesús, la ley NUNCA pide lo que sostienes.

2.- Escribes "y esto solo lo podría hacer un hombre que se ofreciera voluntariamente que fuera perfecto sin mancha,"
Comentario: Para el pueblo judío y para el mismo señor sacrificar a un hombre los igualaba a los pueblos paganos e idolatras, leemos:
16 Le despertaron a celos con los dioses ajenos;Lo provocaron a ira con abominaciones. 17 Sacrificaron a los demonios, y no a Dios; A dioses que no habían conocido, A nuevos dioses venidos de cerca,Que no habían temido vuestros padres. 18 De la Roca que te creó te olvidaste;
Te has olvidado de Dios tu creador. (Deut 32).


Este tipo de sacrificio era el pasar por fuego a los hijos para Moloc ó incluso sacrificar doncellas con orgía incluida.
Aunque parece haber en la escritura contextos acerca de que se sacrificaban personas y la ira cesaba, es claro que todos esos contextos hablan de la erradicación de los elementos malignos muy similar al dicho mexicano "muerto el perro se acabo la rabia", es una consecuencia.

Tiene que haber un equilibrio en tu afirmación.

Ing. Ramón Lozano Cervantes.
juanjes escribió:Si, parte de lo que mencionas es correcto, pero yo prefiero decir que las demandas de la ley solicitaron un sacrificio infinito y universal, y esto solo lo podría hacer un hombre que se ofreciera voluntariamente que fuera perfecto sin mancha, en dónde la justicia aceptara tanto al hombre que iba a efectuar el sacrificio, como la magnitud de este gran sacrificio expiatorio. y que por lo demás esta mas decir que el único que podría hacerlo era Jesucristo. y los únicos que podría llevarlo a la cruz eran los Judíos.

Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Saludos
El pueblo judío solo fué el instrumento pero la raíz proviene del pecado, es decir tus pecados y los míos mataron a Jesús.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
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#16
te estás equivocando, no lo soy. y espero que esto quede claro, amo a todas las personas por igual. al escribir no escuchas el acento de mis palabras.

rmep escribió:¿Que cosa?

Juanjes, deja tu dogmatismo y lee historia.

¿no sabes quién era Asurbanipal, o Sardanápalo?

Ese maldito hacía "empapelar" sus palacios con las pieles de los pueblos conquistados y

¿sabes qué les hacía comer a los subyugados?

CALDO HECHO DE SUS TESTÍCULOS y se le menciona en Esdras 4:10 como "Onsaper"

Tu anti semitismo se te sale por todos los poros.

roberto


juanjes escribió:Respecto a la pregunta mi respuesta definitiva es: El pueblo Judío, no existía en ese tiempo un pueblo mas duro de cerviz que ese. el único pueblo capaz de asesinar a su Dios.
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#17
Caminito escribió:Gracias Heriberto y Edison.

Dios Padre, mató a su Hijo. Así de alto fue el precio de nuestra salvación.

Dios detuvo la mano de Abraham para que no matase a su hijo Isaac porque su sacrificio no satisfasía el pago por el pecado, Dios no detuvo su mano contra su Hijo para hacer el sacrificio perfecto que borrase el pecado de la humanidad. Jesucristo es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo. Dios hizo el acto de adoración sublime y perfecto a Dios, como ofrenda y satisfiso completamente la deuda.

No hay nada más que hacer. "Consumado es"

No estoy de acuerdo conque Dios Padre mató a su hijo.

matar = dar muerte = separación. El Padre no se puede separar del Hijo, porque lo ama (verbo indicativo presente activo) indica que siempre ama. Además, Dios no puede morir como separación del Padre con el Hijo.

Jua_1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Jua_3:35 El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano.


Los judíos fueron instrumentos para matar a Jesús: se enfatiza

Hch_2:23 a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole;
Hch_3:15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.
Hch_5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero.

Aunque fueron todos responsables: judíos, gentiles, Herodes y Poncio Pilato

Hch_4:27 Porque verdaderamente se unieron en esta ciudad contra tu santo Hijo Jesús, a quien ungiste, Herodes y Poncio Pilato, con los gentiles y el pueblo de Israel,

Pero, su muerte era algo ya planificado y voluntario para salvar al hombre

1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

Jua_10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.

Dios les bendiga!
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#18
Don Eduardo. Dios usó a los romanos y a los judíos para pagar la deuda del pecado.

¿Quién le dijo al pueblo de Israel que aniquilara a las naciones que estaban en la tierra prometida que les iba a dar? ¿No dice la escritura en muchas de las ocasiones que Dios fue el que obró su justo juicio contra esas naciones paganas usando a David, Josué y otro héroes de la fe?

¿No es responsable Dios de ejecutar su justo juicio contra el pecado que cargó en su Hijo Jesucristo dándolo para que le quitasen la vida?

El Hijo que pudo su vida a caso ¿No es Dios?

Don Eduardo. No se trata de ser dogmático pero debe usted reconocer que para que la sentencia de muerte, castigo por el pecado, para que sea legal, debe ser obrado, legalmente por la autoridad competente, pues si no fuese así, sería solo otro crimen más que perseguir, por ello no podía ser otro que el mismo Padre celestial Dios Justo, ejecutando la sentencia por medio de judíos y romanos representando a la humanidad toda sobre la víctima sustituta de Cristo, quién por amor a su Padre y su Justicia, recibió el castigo por el pecado de todos nosotros.

Isaías 53:10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.


La palabra de Dios es clara.

Entiendo perfectamente lo difícil que es entender esto, porque ninguno de nosotros estaría dispuesto a dar a su Hijo, aunque sepamos que iba a resucitar, al maltrato, el desprecio y el objeto de su ira; porque el amor de Dios es incomprensible para nuestros corazones tan imperfectos por el pecado, pero Dios es amor y en todo esto el amor de Dios está claramente iluminado, sólo así se puede explicar.

Y no es que el Padre nos ame más a nosotros que a su propio Hijo, es que Dios Hijo y Dios Padre, que son amor, nos da el remedio que necesitamos no solo para salvación, sino para vivir para amar como Dios ama. No podríamos amara sin haber recibido Su amor.

El amor es la respuesta contra el pecado, pues el origen del pecado es el egoísmo, ese que nos imposibilita a dar lo que se necesita, ese que nos impide a sólo pensar dar a nuestro hijo para expiar una culpa que no tuvo por personas tan inmerecedoras de ese amor como lo soy yo al menos.

1 Juan 4:15 Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.
16 Y nosotros hemos conocido y creído el amor que Dios tiene para con nosotros. Dios es amor; y el que permanece en amor, permanece en Dios, y Dios en él.
17 En esto se ha perfeccionado el amor en nosotros, para que tengamos confianza en el día del juicio; pues como él es, así somos nosotros en este mundo.
18 En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor.
19 Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.
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#19
Caminito escribió:Isaías 53:10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.

Dice. "cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado"

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Jua 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Precisamente Dios padre es Dios y el hijo Jesucristo es Dios no se puede separar del Padre.

Dios les bendiga!
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#20
eduardo chang escribió:
Caminito escribió:Isaías 53:10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.

Dice. "cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado"

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Jua 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Precisamente Dios padre es Dios y el hijo Jesucristo es Dios no se puede separar del Padre.

Dios les bendiga!

Bueno. Entonces explícame este texto:

Mateo 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Cuando uno ve el sacrificio del Señor, es normal y común que lo contemplemos desde el punto de vista material y físico y ciertamente debió ser tortuoso de manera imaginables que jamás comprenderemos; pero el aspecto espiritual es mucho más significativo en su sufrimiento y me atrevo a decir, que mil veces más intenso.

Jesucristo sufrió el abandono completo y la separación de su Padre y su grito de dolor por ello muestra la profundidad de lo que sintió.

Sólo para comparar, mira lo que dice la escritura aquí:

Isaías 53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.


El Señor, varonilmente, no abrió su boca para quejarse cuando lo escarnecían, no se quejó. Solamente cuando la presencia de su Padre fue separada de su alma.

¿Por qué lo dejó solo?

Habauc 1:12 ¿No eres tú desde el principio, oh Jehová, Dios mío, Santo mío? No moriremos. Oh Jehová, para juicio lo pusiste; y tú, oh Roca, lo fundaste para castigar.
13 Muy limpio eres de ojos para ver el mal, ni puedes ver el agravio; ¿por qué ves a los menospreciadores, y callas cuando destruye el impío al más justo que él,


El Señor Jesucristo estaba cargando el pecado de todos nosotros en su cuerpo...

1 Pedro 2:24 quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.

Y siendo él mismo Dios, su dolor y desesperación fue mayúsculo, pero no grito por ello, no se quejó por ello. Su dolor y desesperación fue la separación de la presencia de su Padre mismo
a quién en diferentes ocasiones llama "Dios", porque lo es también de Él.

En el Huerto de Getsemaní, su angustia no fue tanto por el padecimiento de la cruz, sino por tener que cargar el pecado del mundo y el abandono de su Padre en la expiación por medio de su muerte.
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