Forista ISCA, reconoce que cometió un gran error al afirmar sobre la Cena Pascual, antes que padeciera:
"Y Cristo fue el cordero en la Pascua de los discipulos."
Dicha afirmación es un completo disparate. Esa noche cenaron cordero asado conforme a los estatutos de la ley, como está escrito:
Exo 12:8 Y aquella noche comerán la carne asada al fuego, y panes sin levadura; con hierbas amargas lo comerán.
Exo 12:14 Y este día os será en memoria, y lo celebraréis como fiesta solemne para Jehová durante vuestras generaciones; por estatuto perpetuo lo celebraréis.
¿Lo reconoce?
Edison escribió:Forista ISCA, reconoce que cometió un gran error al afirmar sobre la Cena Pascual, antes que padeciera:
"Y Cristo fue el cordero en la Pascua de los discipulos."
Dicha afirmación es un completo disparate. Esa noche cenaron cordero asado conforme a los estatutos de la ley, como está escrito:
Exo 12:8 Y aquella noche comerán la carne asada al fuego, y panes sin levadura; con hierbas amargas lo comerán.
Exo 12:14 Y este día os será en memoria, y lo celebraréis como fiesta solemne para Jehová durante vuestras generaciones; por estatuto perpetuo lo celebraréis.
¿Lo reconoce?
Senor, con el mismo respeto que usted nos brinda le digo que usted es un Necio y un Inicuo.
Y ya que usted isiste en agredir vervalmente, digame que definicion tiene DISPARATE? Y me imagino que el que dice disparates es un disparatero.
Definicion de NECIO:
Proverbios 1.22
"HASTA CUANDO, OH INGENUO, AMAREIS LA INGENUIDAD?
HASTA CUANDO LOS BURLADORES DESEARAN EL BURLARSE,
Y LOS NECIOS ABORRECERAN EL CONOCIMIENTO?"
Proverbios 9.7-12
EL QUE CORRIGE AL BURLADOR SE ACARREA VERGUENZA,
Y EL QUE CORRIGE AL IMPIO SE ACARREA AFRENTA.
NO CORRIJAS AL BUELADOR POR QUE TE ABORRECERA;
CORRIJE AL SABIO Y TE AMARA.
SI ERES SABIO, PARA TI LO SERAS:
PERO SI ERES BURLADOR SUFRIRAS TU SOLO.
Proverbios 15.18
EL HOMBRE IRRACUNDO SUSCITA CONTIENDAS
PERO EL QUE TARDA EN AIRARSE CALMA LA RINA.
Proverbios 17.16
DE QUE SIRVE EL DINERO EN LA MANO DEL NECIO,
PARA ADQUIRIR SABIDURIA, SI NO TIENE ENTENDIMIENTO?
ISCA escribió:Edison escribió:Forista ISCA, reconoce que cometió un gran error al afirmar sobre la Cena Pascual, antes que padeciera:
"Y Cristo fue el cordero en la Pascua de los discipulos."
Dicha afirmación es un completo disparate. Esa noche cenaron cordero asado conforme a los estatutos de la ley, como está escrito:
Exo 12:8 Y aquella noche comerán la carne asada al fuego, y panes sin levadura; con hierbas amargas lo comerán.
Exo 12:14 Y este día os será en memoria, y lo celebraréis como fiesta solemne para Jehová durante vuestras generaciones; por estatuto perpetuo lo celebraréis.
¿Lo reconoce?
Senor, con el mismo respeto que usted nos brinda le digo que usted es un Necio y un Inicuo.
Y ya que usted isiste en agredir vervalmente, digame que definicion tiene DISPARATE? Y me imagino que el que dice disparates es un disparatero.
Definicion de NECIO:
Proverbios 1.22
"HASTA CUANDO, OH INGENUO, AMAREIS LA INGENUIDAD?
HASTA CUANDO LOS BURLADORES DESEARAN EL BURLARSE,
Y LOS NECIOS ABORRECERAN EL CONOCIMIENTO?"
Proverbios 9.7-12
EL QUE CORRIGE AL BURLADOR SE ACARREA VERGUENZA,
Y EL QUE CORRIGE AL IMPIO SE ACARREA AFRENTA.
NO CORRIJAS AL BUELADOR POR QUE TE ABORRECERA;
CORRIJE AL SABIO Y TE AMARA.
SI ERES SABIO, PARA TI LO SERAS:
PERO SI ERES BURLADOR SUFRIRAS TU SOLO.
Proverbios 15.18
EL HOMBRE IRRACUNDO SUSCITA CONTIENDAS
PERO EL QUE TARDA EN AIRARSE CALMA LA RINA.
Proverbios 17.16
DE QUE SIRVE EL DINERO EN LA MANO DEL NECIO,
PARA ADQUIRIR SABIDURIA, SI NO TIENE ENTENDIMIENTO?
A LOS LECTORES
La Cena Pascual fue un memorial de la liberación de la nación de Israel de la Esclavitud en Egipto.
El Señor Jesucristo, cada año, al igual que todo judío, participaba de esta Cena Pascual. Pero la última Cena tenía un significado importante, como El mismo lo afirma:
Luk 22:15 Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!
El forista ISCA ha venido a este foro a negar que el Señor participó de la última Cena conforme a la costumbre y conocimiento del día y los ritos inherentes a este memorial.
En su lugar ha afirmado esto que transcribo aquí:
"Y Cristo fue el cordero en la Pascua de los discipulos."
Dando a entender que por el fenómeno de la transubstanciación, aquel cordero utilizado en el aposento alto, era el mismo.
Esto es un completo disparate. Por cuanto la simbología del Señor en la figura sacrificial, en la cual Cristo es el Cordero, solo tuvo lugar en el altar de la Cruz y no el 14 de Nisán cuando se hacia memoria de la libertad efectuada de Egipto, como estatuto perpetuo, según la ley, aquí están las Escrituras:
Exo 12:8 Y aquella noche comerán la carne asada al fuego, y panes sin levadura; con hierbas amargas lo comerán.
Exo 12:14 Y este día os será en memoria, y lo celebraréis como fiesta solemne para Jehová durante vuestras generaciones; por estatuto perpetuo lo celebraréis.
Le solicité que reconociera su error y lo que hace es abrir su boca para expusar estas palabras:
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"Senor, con el mismo respeto que usted nos brinda le digo que usted es un Necio y un Inicuo.
Y ya que usted isiste en agredir vervalmente, digame que definicion tiene DISPARATE? Y me imagino que el que dice disparates es un disparatero."
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Me califica de Necio e Inicuo.
Y afirma que lo agredo verbalmente.
Esta cortina de humo, donde se hace la victima, solo sirve para ocultar su soberbia en no reconocer que se ha equivocado.
Perfecto es Cristo. Nosotros estamos llenos de errores y debilidades, pero tontos no somos.
Edison
Es increíble que ICSA hable de respeto, y a la par se despache con semejantes epítetos, sin conocer siquiera a nuestro hermano Edison, que le ha demostrado su error a la luz de las Escrituras.
Le recordamos a Icsa que debe sujetarse a las normas del foro, o se hará pasible de las sanciones que preven tales normas.
Sabemos que Edison sabrá pasar por alto los desplantes del referido forista, considerando que el mismo ni siquiera ha podido dar testimonio de su fe cristiana, y obviamente necesita ayuda para conocer verdaderamente el camino dal Señor.
Gracias, Edison, por comprender la situación y, con vergüenza ajena, te ruego sepas disculpar tanta intemperancia.
Heriberto escribió:Es increíble que ICSA hable de respeto, y a la par se despache con semejantes epítetos, sin conocer siquiera a nuestro hermano Edison, que le ha demostrado su error a la luz de las Escrituras.
Le recordamos a Icsa que debe sujetarse a las normas del foro, o se hará pasible de las sanciones que preven tales normas.
Sabemos que Edison sabrá pasar por alto los desplantes del referido forista, considerando que el mismo ni siquiera ha podido dar testimonio de su fe cristiana, y obviamente necesita ayuda para conocer verdaderamente el camino dal Señor.
Gracias, Edison, por comprender la situación y, con vergüenza ajena, te ruego sepas disculpar tanta intemperancia.
Senor, por que no hace lo mismo con su hermano cuando me falto al respeto ?
No haras disticion de persona.
Juzga con justo juicio.
Ustedes son tal para cual.
Y de terminarme a mi tendria que terminarlo a el y a usted por entrometido ya que Edison es bastante mayor para defenderse solo ya usted ve siempre los hijos del mal y la discordia andan de la mano.
Y me puede decir quien es usted para estar amenazandome de sacarme del foro?
De todas formas necesita de razones de peso suficiente para hacer eso.
Y le hago saber a usted y a su amigo Edison que yo guardo copia de todo lo que escribo y de lo que ustedes me responden.
ALGUNAS CONSIDERACIONES
Joh 13:21 Habiendo dicho Jesús esto, se conmovió en espíritu, y declaró y dijo: De cierto, de cierto os digo, que uno de vosotros me va a entregar.
Joh 13:26 Respondió Jesús: A quien yo diere el pan mojado, aquél es. Y mojando el pan, lo dio a Judas Iscariote hijo de Simón.
Joh 13:27 Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo: Lo que vas a hacer, hazlo más pronto.
Joh 13:28 Pero ninguno de los que estaban a la mesa entendió por qué le dijo esto.
Joh 13:29 Porque algunos pensaban, puesto que Judas tenía la bolsa, que Jesús le decía: Compra lo que necesitamos para la fiesta; o que diese algo a los pobres.
La escena ocurre en el aposento alto, la noche de la Cena Pascual, el siguiente día era un sábado, pero no conforme al calendario gregoriano que conocemos, sino conforme al calendario judío donde el primer día de la fiesta de los panes sin levadura, era un día de reposo donde era ilícito comprar o vender (Num 28:18). Y de acuerdo al v.29 los lugares de venta de suministros para la fiesta se hallaban aún abiertos, siendo todavía de noche.
Este punto es importante por cuanto en los tipos mosaicos encontramos que no en todas las festividades el día judío era invariablemente contado, empezando por el anochecer, como comúnmente hemos asumido, en base a las siguientes Escrituras, como por ejemplo, las relacionadas con el Día de la Expiación, leemos:
Lev 23:27 A los diez días de este mes séptimo será el día de expiación; tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas, y ofreceréis ofrenda encendida a Jehová.
Lev 23:32 Día de reposo será a vosotros, y afligiréis vuestras almas, comenzando a los nueve días del mes en la tarde; de tarde a tarde guardaréis vuestro reposo.
Y este mismo inicio de día después de las 6 de la tarde, se aplica para los sábados de fin de semana. Pero en la Cena Pascual no ocurre igual, por cuanto las dos tardes involucran las 6 de la tarde y las 12 de la noche del mismo día, leemos:
Exo 12:6 Y lo guardaréis hasta el día catorce de este mes, y lo inmolará toda la congregación del pueblo de Israel entre las dos tardes.
Exo 12:7 Y tomarán de la sangre, y la pondrán en los dos postes y en el dintel de las casas en que lo han de comer.
Exo 12:8 Y aquella noche comerán la carne asada al fuego, y panes sin levadura; con hierbas amargas lo comerán.
Este período de 6 horas (6-12) quedaba consignado por la ley, no como el principio del 15 de nisán, pues en tal caso se estaría violando el reposo con el cual se iniciaba la fiesta de los panes sin levadura, sino como la tarde o la noche del día 14 de Nisán, como lo confirma Éxodo 12:6 y Levítico 23:5, leemos:
Lev 23:5 En el mes primero, a los catorce del mes, entre las dos tardes, pascua es de Jehová.
A la luz de estas normativas relacionadas con la ley de limpieza ceremonial, podemos enfrentar este pasaje:
Joh 18:28 Llevaron a Jesús de casa de Caifás al pretorio. Era de mañana, y ellos no entraron en el pretorio para no contaminarse, y así poder comer la pascua.
Aquí no se trata de la Cena Pascual, por cuanto ya vimos que dicho memorial se comía de noche, como lo estipula la misma ley, leemos:
Lev 22:7 Cuando el sol se pusiere, será limpio; y después podrá comer las cosas sagradas, porque su alimento es.
Aquí, en Juan 18:28 el escenario es durante el día y la referencia es a la carne de los sacrificios de las ofrendas santas ofrecidas diariamente durante la semana de la fiesta de los panes sin levadura, como lo atestigua la misma ley, leemos:
[b]Deu 16:2 Y sacrificarás la pascua a Jehová tu Dios, de las ovejas y de las vacas, en el lugar que Jehová escogiere para que habite allí su nombre.
Deu 16:3 No comerás con ella pan con levadura; siete días comerás con ella pan sin levadura, pan de aflicción, porque aprisa saliste de tierra de Egipto; para que todos los días de tu vida te acuerdes del día en que saliste de la tierra de Egipto.[/b]
Estas ofrendas, de acuerdo a las costumbres judías, se comían entre las 3 y las 6 de la tarde durante estos días de fiesta.
Ahora vamos al libro de Números, donde se legisla sobre esta fiesta y reconozcamos un día de reposo en el v.18 al día siguiente de la Cena Pascual, distinto al sábado semanal normal.
Num 28:16 Pero en el mes primero, a los catorce días del mes, será la pascua de Jehová.
Num 28:17 Y a los quince días de este mes, la fiesta solemne; por siete días se comerán panes sin levadura.
[b]Num 28:18 El primer día será santa convocación; ninguna obra de siervos haréis.[/b]
Num 28:25 Y el séptimo día tendréis santa convocación; ninguna obra de siervos haréis.
Hasta donde llega la maldad en el corazón del hombre, el 15 de Nisán, día de reposo, no solo enjuiciaron al Señor, absolutamente puro, sin pecado, sino que también lo ejecutaron.
El Señor estuvo los días 16, 17,18 de Nisán en el vientre de la tierra, tres días y tres noches, lo más probable es que el día de reposo semanal, lo haya pasado en la tumba.
Edison
Estimado Icsa:
Te recuerdo que soy moderador del Foro, y por lo tanto tengo la responsabilidad de velar por el cumplimiento de las reglas del mismo.
Una de esas reglas puntualiza:
Respeto y Cordialidad: "Mantiene en todo momento una actitud cordial y respetuosa hacia los demás. Cualquier tipo de insulto o menosprecio será considerado una infracción formal a las reglas del foro y tratado como tal"
Puedo entender que a veces en el calor del debate se produzcan ciertas fricciones por la vehemencia de los participantes, pero extralimitarse con descalificaciones impertinentes es otra cosa, y aquí no se permitirán.
Si no puedes presentar argumentos bíblicos que avalen tus afirmaciones, aprovecha para aprender con humildad de los que saben usar bien la Palabra de Verdad.
Pero tus indebidos desplantes están demás, y no hacen más que limitar tu oportunidad de conocer más exactamente el camino de Dios.
Por otra parte, la "amenaza" de excluirte del foro sólo es producto de tu imaginación, pues nunca lo mencioné. Sinceramente te recomiendo que te serenes, dejando de lado tus sentimientos de discriminación, pues, como ya lo expresé antes, estás entre amigos, y sólo queremos ayudarte a que comprendas las Escrituras.
¿Pero qué tanto problema hacen?
1.- La Pascua judía se celebraba el primer día tras la luna llena del mes llamado Nisán de su calendario. Ese mes se iniciaba con la luna nueva tras el equinoccio de primavera. Siendo cronológicamente el día primero del mes el correspondiente a la luna nueva la Pascua caía por tanto el día 15 de su calendario. Los años mínimos coincidentes de entre los anteriores, afirmo que en aquellos años sólo en dos ocasiones la ´Pesach´ cayó en Sábado.
2.- El día judío empezaba al atardecer, por lo que parte del día nuestro actual caia entre dos días judíos.
3.- No olviden que en Génesis el ´primer´día no existe puesto que ´primer´indica secuencia y ésta sólo se produce el SEGUNDO DIA.
4.- El TERCER día comenzaba a las 6:01 PM del sábado!!!!!!!!!!
¿Es ésto suficiente, o requieren clases de aritmética?
Roberto Espinoza
rmep escribió:¿Pero qué tanto problema hacen?
1.- La Pascua judía se celebraba el primer día tras la luna llena del mes llamado Nisán de su calendario. Ese mes se iniciaba con la luna nueva tras el equinoccio de primavera. Siendo cronológicamente el día primero del mes el correspondiente a la luna nueva la Pascua caía por tanto el día 15 de su calendario. Los años mínimos coincidentes de entre los anteriores, afirmo que en aquellos años sólo en dos ocasiones la ´Pesach´ cayó en Sábado.
2.- El día judío empezaba al atardecer, por lo que parte del día nuestro actual caia entre dos días judíos.
3.- No olviden que en Génesis el ´primer´día no existe puesto que ´primer´indica secuencia y ésta sólo se produce el SEGUNDO DIA.
4.- El TERCER día comenzaba a las 6:01 PM del sábado!!!!!!!!!!
¿Es ésto suficiente, o requieren clases de aritmética?
Roberto Espinoza
¿Entonces?
¿Fueron tres días con sus noches, o solo pedazos de día?
Porque la Escritura enseña:
Joh 11:9 Respondió Jesús: ¿No tiene el día doce horas? El que anda de día, no tropieza, porque ve la luz de este mundo;
Y si el día judío tiene doce horas...es de esperarse que la noche también tenga otras doce horas.
26-09-2010, 12:04 AM
(Última modificación: 26-09-2010, 01:10 AM por rmep.)
TEXTOS IMPRESCINDIBLES PARA ENTENDER COMO LO ENTIENDE DIOS
Salmo 1
1 BIENAVENTURADO el varón que no anduvo en consejo de malos, Ni estuvo en camino de pecadores, Ni en silla de escarnecedores se ha sentado; Ps 26:4; Prov 1:10; Prov 1:15; Prov 4:14-15; 1Cor 15:33; Eph 5:11; 2 Antes en la ley de Jehová está su delicia, Y en su ley medita de día y de noche. Deut 6:6; Deut 17:19; Josh 1:8; Ps 119:1; 3 Y será como el árbol plantado junto á arroyos de aguas, Que da su fruto en su tiempo, Y su hoja no cae; Y todo lo que hace, prosperará. Jer 17:8; 4 No así los malos: Sino como el tamo que arrebata el viento. Job 21:18; Ps 35:5; Isa 17:13; Isa 29:5; Hos 13:3; 5 Por tanto no se levantarán los malos en el juicio, Ni los pecadores en la congregación de los justos. 6 Porque Jehová conoce el camino de los justos; Mas la senda de los malos perecerá.
Este Salmo es FUNDAMENTAL pues todo el que se deleita y lee la Palabra de Dios día y noche será como:
"árbol plantado... Que da su fruto... Y todo lo que hace prosperará"
Génesis cp. 1
1 EN el principio crió Dios los cielos y la tierra. 2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la haz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la haz de las aguas.
3 Y dijo Dios: Sea la luz: y fué la luz. 4 Y vió Dios que la luz era buena: y apartó Dios la luz de las tinieblas. 5 Y llamó Dios á la luz Día, y á las tinieblas llamó Noche: y fué la tarde y la mañana un día.
5 Y llamó Dios á la luz Día, y á las tinieblas llamó Noche: y fué la tarde y la mañana un día. ...... 8 Y llamó Dios á la expansión Cielos: y fué la tarde y la mañana el día segundo. ... 13 Y fué la tarde y la mañana el día tercero. ........ y así sucesivamente hasta el sexto día.
FUNDAMENTAL también pues define que el "día" es tanto tarde a mañana (12 horas) como de mañana a tarde (otras 12 horas).
El concepto de un día de 24 horas completados es de orígen griego. Por tanto cualquiera de los dos periodos de 12 horas hace (o cabe) en un día nuestro de 24 horas.
Es NOTORIO el paralelo entre el vs. 5 (y fue la tarde y fue la mañana UN DIA) conjuntamente con los vss. 8, 13, 19, 23 y 31 (y fue la tarde y fue la mañana.. el segundo día... el tercer día ... el cuerto día... el quinto día... el sexto día.) con las palabras de Jesús en Mt. 12:40 y Mt 20:19 citados a continuación:
Mateo cp. 12
40 Porque como estuvo Jonás en el vientre de la ballena tres días y tres noches, así estará el Hijo del hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches. Jonah 1:17; Jonah 2:1
Mateo cp. 20
19 Y le entregarán á los Gentiles para que le escarnezcan, y azoten, y crucifiquen; mas al tercer día resucitará. Matt 27:2; Luke 23:1; John 18:28; John 18:31; Acts 3:23;
Estas dos citas son una magnífica demostración de la Suprema Sapiencia de Jesucristo pues presenta de ambas formas la manera de entender TRES días (en el caso de Jonás del AT) o TERCER día (en Su caso del Nuevo Pacto).
y con perfecta concordancia con le cp 1 de Génesis.
LOS DIAS
VIERNES
de la hora duodécima* del jueves (6:00 PM) a la hora duodécima* del viernes (6:00 PM).
SÁBADO
de la hora duodécima* del viernes (6:00 PM) a la hora duodécima* del sábado (6:00 PM).
PRIMER DIA DE LA SEMANA
de la hora duodécima* del sábado (6:00 PM) a la hora duodécima* del domingo (6:00 PM).
* Se contaban las horas desde el amanecer (6:00 AM) de tal manera que la hora "nona" viene a ser las 3 de la tarde.
"Tercer día" no es un período de 72 horas sino de 48 horas 00 minutos y 01 segundos
Me explico.
Las primeras 24 horas corresponden al PRIMER DIA
Las siguientes 24 horas corresponden al SEGUNDO DIA
y EL PRIMER SEGUNDO SIGUIENTE (48:00:01) ya estamos en el TERCER DIA.
Tomado del estudio:
Alfa y Omega
El libro de Génesis y el libro de Revelación [apocalipsis]
por Roberto Espinoza (2004)
Roberto Espinoza
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