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Foro específico sobre la salvación
#11
Willy1 escribió:El versiculo 26 se podria decir asi; "El que peca aun despues de haberle enseñado la VERDAD, significa que el no aprecia el sacrificio por los pecados (y no tiene remedio)"
V27 dice su castigo. V28 "Si el que afrenta la ley tiene castigo de muerte" V28 "Cuanto mas al que se le enseño LA VERDAD y aun asi la rechaza? dando por nada la sangre de nuestro Señor?"

El problema es que el texto no se puede traducir asi..
sino que dice:

10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
10:30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
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#12
Francisco:

Esto es una sugerencia demostrativa. El resultado de una reaccion despues de una accion. O sea, despues de la accion de haberte enseñado la Palabra y como reaccion aun pecas a placer (sin temor a Dios) El resultado de esto es que no te intereso el sacrificio por los pecados (No hay fruto, no tiene al Espiritu en el).

Solo piensa un poquito. ¿Es posible pecar a placer teniendo al Espiritu Santo? tienes la libertad de hacerlo, pero no lo haces ¿porque? el Espiritu Santo te redarguye y la nueva naturaleza que ya tienes te hace ver desagradable al pecado. ¿Tienes libertad de pecar a voluntad? SI, pero ¿lo haces? NO. Es por esto que ya no tendras el castigo del v27.

Pero si pecares a placer, esto es a voluntad, a diestra y siniestra es que no hay temor en el (se esta hablando a la Iglesia). ¿Tiene la libertad de hacerlo? SI, y ¿lo hace? SI. Estos tendran el castigo del V27 y a estos se refiere el V29. ¿Porque? ellos no tienen al Espiritu Santo en ellos. Un cristiano verdadero NO tiene como destino "el fervor de fuego".

Entonces "si pecares voluntariamente" nos dice a todos los que participamos en una Iglesia, da como resultado que "algunos" NO son realmente cristianos.

Ten esto en mente. Un cristiano sincero ya no desea pecar. Desea agradar al Padre. Por tanto NO puedes pecar a voluntad, esto significa que ya no eres igual a una persona natural.

Si te comportas igual a una persona natural es que aun amas el mundo y amas el pecado. De esto se tratan los cristianos nominales y a esto se refiere este versiculo.
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#13
Estimado Francisco: Con la mejor intención, te sugiero que no dejes de considerar el contexto hebreo de la carta a los Hebreos. El "pacto" es con Israel y son ellos los que fueron "santificados" como pueblo de Dios, claro que en un sentido distinto a nuestra santificación. Tampoco se refiere a la Iglesia la expresión "Su pueblo", sino a Israel, que será juzgado. Si te parece bien, propongo que con más tiempo examinamos este interesante pasaje.
Un abrazo,
Heriberto
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#14
Heriberto escribió:Estimado Francisco: Con la mejor intención, te sugiero que no dejes de considerar el contexto hebreo de la carta a los Hebreos. El "pacto" es con Israel y son ellos los que fueron "santificados" como pueblo de Dios, claro que en un sentido distinto a nuestra santificación. Tampoco se refiere a la Iglesia la expresión "Su pueblo", sino a Israel, que será juzgado. Si te parece bien, propongo que con más tiempo examinamos este interesante pasaje.
Un abrazo,
Heriberto

Encantado! .. podemos inicar un nuevo tema.. en la seccion Soteriologia si te parece..
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#15
Willy1 escribió:Francisco:

Esto es una sugerencia demostrativa. El resultado de una reaccion despues de una accion. O sea, despues de la accion de haberte enseñado la Palabra y como reaccion aun pecas a placer (sin temor a Dios) El resultado de esto es que no te intereso el sacrificio por los pecados (No hay fruto, no tiene al Espiritu en el).

Solo piensa un poquito. ¿Es posible pecar a placer teniendo al Espiritu Santo? tienes la libertad de hacerlo, pero no lo haces ¿porque? el Espiritu Santo te redarguye y la nueva naturaleza que ya tienes te hace ver desagradable al pecado. ¿Tienes libertad de pecar a voluntad? SI, pero ¿lo haces? NO. Es por esto que ya no tendras el castigo del v27.

Pero si pecares a placer, esto es a voluntad, a diestra y siniestra es que no hay temor en el (se esta hablando a la Iglesia). ¿Tiene la libertad de hacerlo? SI, y ¿lo hace? SI. Estos tendran el castigo del V27 y a estos se refiere el V29. ¿Porque? ellos no tienen al Espiritu Santo en ellos. Un cristiano verdadero NO tiene como destino "el fervor de fuego".

Entonces "si pecares voluntariamente" nos dice a todos los que participamos en una Iglesia, da como resultado que "algunos" NO son realmente cristianos.

Ten esto en mente. Un cristiano sincero ya no desea pecar. Desea agradar al Padre. Por tanto NO puedes pecar a voluntad, esto significa que ya no eres igual a una persona natural.

Si te comportas igual a una persona natural es que aun amas el mundo y amas el pecado. De esto se tratan los cristianos nominales y a esto se refiere este versiculo.

Creo que una persona salva.. si puede pecar y permanecer en reveldia voluntariamente aunque no sea feliz haciendolo como antes.
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#16
Claro que si Francisco. Hay libertad de hacerlo. Entonces te pregunto, ¿te arrojas al pecado? conoces al Señor ¿no es cierto?, entonces ¿te agradaria revelarte?

Piensa antes de contestar, no te digo que NO puedas pecar. Todos pecamos y nos revelamos un poco. La historia del hijo prodigo pasa, pero si realmente eres un hijo aprendes las lecciones. Ya no desea embarrarse con los puercos. Yo me refiero al que se hace llamar hijo pero disfruta de estar revolcandose con ellos todo el tiempo porque no ve la diferencia. ¿Me entiendes?

Hay personas que tienen conocimiento del Padre, pero igual disfrutan de revolcarse con los puercos, piensan que son hijos pero les agrada la mugredad y no la limpieza del Padre. Nadie los obliga estar con los puercos lo hacen a voluntad propia. Estos no son hijos.

El verdadero hijo, es un hijo que reconoce que siendo debil no le agrada estar a su propia voluntad y se aferra a la mano del Padre, pero siendo torpe a veces se suelta y comete algun pecado pero corre inmediatamente para ser limpiado por su Padre y asi hasta que hay crecimiento y madurez, pero mas obedientes. Es asi de sencillo mi hermano.
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#17
Willy1 escribió:Claro que si Francisco. Hay libertad de hacerlo. Entonces te pregunto, ¿te arrojas al pecado? conoces al Señor ¿no es cierto?, entonces ¿te agradaria revelarte?

Piensa antes de contestar, no te digo que NO puedas pecar. Todos pecamos y nos revelamos un poco. La historia del hijo prodigo pasa, pero si realmente eres un hijo aprendes las lecciones. Ya no desea embarrarse con los puercos. Yo me refiero al que se hace llamar hijo pero disfruta de estar revolcandose con ellos todo el tiempo porque no ve la diferencia. ¿Me entiendes?

Hay personas que tienen conocimiento del Padre, pero igual disfrutan de revolcarse con los puercos, piensan que son hijos pero les agrada la mugredad y no la limpieza del Padre. Nadie los obliga estar con los puercos lo hacen a voluntad propia. Estos no son hijos.

El verdadero hijo, es un hijo que reconoce que siendo debil no le agrada estar a su propia voluntad y se aferra a la mano del Padre, pero siendo torpe a veces se suelta y comete algun pecado pero corre inmediatamente para ser limpiado por su Padre y asi hasta que hay crecimiento y madurez, pero mas obedientes. Es asi de sencillo mi hermano.

Gracias hermano, y estoy de acuerdo.. pero quisiera si pudiéramos estudiar los textos mas a fondo con Heriberto.. pues al menos a mi, no se me hacen facil de interpretar.

Un abrazo
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#18
Francisco permiteme esta pregunta:

Si piensas que la salvación se pierde. Dime ¿Cómo la puedes perder? Y si la pierdes ¿estas perdido para siempre?
¿En que te basas?
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#19
Perdon. recien acabo de leer un post tuyo que no habia leido en la pagina 1 y ya se tu respuesta. Es que respondes rapido.
Esta bien Francisco. Lo dejamos aqui. Pero creo que escribire a este respecto mas tarde.

Estare ausente unos dias.

Saludos
Willy
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#20
Queridos hermanos: Me parece buena la sugerencia de Francisco de pasar el tema al foro de "Soteriología" para continuar allí nuestro intercambio.

Por favor tomen nota de que en los próximos minutos cambiaremos todos los aportes al espacio específico.

Estamos sufriendo algunos cortes de energía a causa de los fuertes vientos reinantes en nuestra región, (ráfagas de hasta 128 Km./h) pero ya están disminuyendo, y esperamos poder continuar nuestra tarea con normalidad.
Un saludo fraternal para todos!
Heriberto .
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