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2 Pedro 2:4
#11
Bueno, lo que pienso al considerar los ángeles como lo que enseña la Escritura:

1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

Los ángeles son espíritus.

Entonces por qué nuestro hermano Ramón afirma:


Cita:Edison:
Muéstrame con la escritura, donde dice que los Ángeles no tienen órganos reproductores.
Y en cambio yo te mostraré que ellos pueden fornicar.
No estoy insinuando que se reproducen sexualmente, tan solo digo que si presentan estos órganos y sobre todo al haber abandonado su morada como dice la escritura ellos fornicaron y fueron en pos de vicios contra natura.

Los ángeles no se reproducen porque ellos no pertenecen a una especie creada para un propósito poblacional como lo son los humanos.

Ellos fueron creados para ministrar al Señor, sea en la Salvación de las almas o en diversos ministerios...su función es adorar al Creador.

¿Qué algunos se rebelaron?

Bueno, ese ya es otro tema del cual nos brinda alguna información Isaías 14 y Ezequiel 28.

Puntualmente Pedro y Judas señalan un pecado específico ejecutado por medio de ángeles.

De tal magnitud fue su pecado que provocó su encierro eterno.

Ambos, tanto Pedro como Judas, dentro del contexto de este pecado...relacionan a Sodoma y Gomorra y considero que esto tenga que ver con un ataque al orden natural de Dios.

Seguiremos aportando.
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#12
3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

¿Está relacionado este texto con los ángeles que pecaron?
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#13
(29-03-2017, 01:26 PM)Heriberto escribió: Queridos hermanos:

Este es un asunto difícil. Un hermano reconocido afirma, en un estudio sobre los ángeles, que a los que pecaron Dios los encerró en prisiones de oscuridad, pero que solo se trata de sus cuerpos, pues sus espíritus (demonios) privados de sus cuerpos, andan por el mundo buscando ocupar cualquier cuerpo humano (el endemoniado gadareno) o aún de animales. (El hato de cerdos) con todo lo que implica esa posesión...  Hasta donde sé, esto no tiene respaldo escritural válido, pero lo cito como para ilustrar cuántas versiones circulan cuando la gente se deja llevar por su propia interpretación de las cosas, o peor aún, por su pródiga  imaginación.

Los canales "documentales" de TV están haciendo su negocio con estúpidas series que pretenden hacer pasar por "científicas", pero de las que muchos "creyentes" se nutren y aprueban.  Los ángeles y los extraterrestres son buena mercadería en los argumentos que proponen. Hasta me acabo de enterar que las personas de ojos celestes son de descendencia angélica o extraterrestre. Y yo pensaba que todos éramos hijos de Adán... 

Aclaro que no estoy siendo irónico con las respetables posturas de los genuinos creyentes en el controvesial asunto que nos ocupa, sino más bien con los canales de TV basura, que especulan con sus pretendidos descubrimientos científicos originados en el ocultismo masónico.

Tratemos de dilucidar este tena a la luz de las Escrituras, sin descalificar a nuestros hermanos en nuestra común fe cristiana.

Saludos fraternales!
Heriberto
Heriberto:
Si te refieres al link que nos compartió Edison de una predica de Aramando Alducín, si es esa este es mi punto de vista.
1.- Los demonios son diferentes a los ángeles que fornicaron
2.- Los ángeles que fornicaron con las hijas de los hombres son los que están encerrados en prisiones de oscuridad.
3.-  Los demonios son el resultado de una raza pre adamica.

A groso modo eso es lo que muestra.
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Responder
#14
Saludos Edison:
(29-03-2017, 02:23 PM)Edison escribió: Bueno, lo que pienso al considerar los ángeles como lo que enseña la Escritura:

1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

Los ángeles son espíritus.

Entonces por qué nuestro hermano Ramón afirma:


Cita:Edison:
Muéstrame con la escritura, donde dice que los Ángeles no tienen órganos reproductores.
Y en cambio yo te mostraré que ellos pueden fornicar.
No estoy insinuando que se reproducen sexualmente, tan solo digo que si presentan estos órganos y sobre todo al haber abandonado su morada como dice la escritura ellos fornicaron y fueron en pos de vicios contra natura.

Los ángeles no se reproducen porque ellos no pertenecen a una especie creada para un propósito poblacional como lo son los humanos.

Ellos fueron creados para ministrar al Señor, sea en la Salvación de las almas o en diversos ministerios...su función es adorar al Creador.

¿Qué algunos se rebelaron?

Bueno, ese ya es otro tema del cual nos brinda alguna información Isaías 14 y Ezequiel 28.

Puntualmente Pedro y Judas señalan un pecado específico ejecutado por medio de ángeles.

De tal magnitud fue su pecado que provocó su encierro eterno.

Ambos, tanto Pedro como Judas, dentro del contexto de este pecado...relacionan a Sodoma y Gomorra y considero que esto tenga que ver con un ataque al orden natural de Dios.

Seguiremos aportando.

Efectivamente, el pecado que sobretodo lo menciona Judas en el verso 7, fue la fornicación.
Es sencillo, ciertamente coincido en que la misión de los ángeles es ser espíritus ministradores, pero tienen capacidades como lo de poder manifestarse en un cuerpo físico, esto lo vemos en Josué cuando ve al ángel y le pregunta, eres de los nuestros ó no?, ciertamente lo reconoció con una forma humana.

De alguna manera que no sé como funciona, estos ángeles dejaron su dignidad y renunciaron a Dios para así poder aparearse (como fue?, no lo sé, no me alcanza el seso para entender).

Alguna vez ví una película con Nicolas Cage que se tradujo como un ángel enamorado, y habla a una visión hollywoodesca como pudo haber sido esta caída, pero bueno solo es película.

Creo que es te link pudiera aportar un poco más
https://www.youtube.com/watch?v=uqFfZABmQoI

Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Responder
#15
Ramón...más de uno piensa que el pecado de los ángeles fue ese...copular con mujeres...el problema es que los ángeles no poseen órganos para llevar a cabo tal acción.

La única manera sería tomando posesión del cuerpo de la descendencia de Set...y una vez dentro...afectar el orden natural por el que es contra naturaleza...hombres con hombres y mujeres con mujeres...

Qué piensas de esta "única manera"?

¿Habrá otras que aún no conocemos?
Responder
#16
Hola Edison y Ramón:

No creo que los videos del Dr. Alducín arrojen mucha luz sobre este asunto. Los falsos científicos de cuyos conocimientos él se nutre, lo han confundido hasta el punto de tomarlos como referencia válida en sus conferencias.

No intento descalificarlo, pero se nota que es muy condescendiente con cualquier teoría de las que andan circulando por ahí. En definitiva, sus convicciones cambian constantemente por no estar fundamentadas en la sana doctrina.

No hablemos de su vinculación con el Canal Encuentro y su aficción al yoga y oitras prácticas orientales que cualquier creyente maduro rechazaría de plano. 

Mejor volvamos directamente a las Escrituras, y no echemos mano de las teorías humanas pseudo científicas que ese hermano expone como verdaderas. 

Heriberto
Responder
#17
(30-03-2017, 12:47 PM)Edison escribió: Ramón...más de uno piensa que el pecado de los ángeles fue ese...copular con mujeres...el problema es que los ángeles no poseen órganos para llevar a cabo tal acción.

La única manera sería tomando posesión del cuerpo de la descendencia de Set...y una vez dentro...afectar el orden natural por el que es contra naturaleza...hombres con hombres y mujeres con mujeres...

Qué piensas de esta "única manera"?

¿Habrá otras que aún no conocemos?

Parece lógico tu argumento, salvo con un pequeño detalle, si hubiera sido como comentas la genética del ser humano no se hubiera alterado, estos nacieron con grande estatura y 24 dedos en total.
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Responder
#18
Un pequeño aporte con otra mirada para considerar:

A la luz del Nuevo Testamento, aprendemos de los labios de Jesús que los ángeles, siendo seres espirituales, “ni se casan ni se dan en casamiento”.  Esto, significa que no pueden procrearse entre ellos, ni mucho menos con otras razas.
El que los ángeles pudiendo copular con humanos produjeran una raza de gigantes indicaría el poder creativo aparte de lo planeado por Dios desde el principio. Adicionalmente, el que los ángeles tengan material genético reproductivo compatible con los humanos, no es probable. Si los ángeles no fueron creados para reproducirse, y no hay indicación alguna en la Biblia de que hayan sido creados así; entonces no hay necesidad alguna de que ellos tengan capacidad de reproducción genética.

Tal idea es ajena a la revelación de la Escritura.  A esto se debe añadir que la capacidad reproductiva no es un asunto del espíritu del hombre sino del cuerpo biológico del ser humano y los ángeles no tienen cuerpo físico.  Si un ángel "invade" el cuerpo de un ser humano, como ocurre en el caso de los “poseídos” por demonios, lo que sale de la unión entre ese “hombre poseído” y la mujer con la que tiene relaciones es un hombre normal porque los genes que fecundan el ovulo de la mujer son de un ser humano, no del demonio.

Por otra parte, la frase “hijos de Dios” no es utilizada solamente para referirse a los ángeles sino también a los hombres, especialmente aquellos que tienen una relación de Padre-Hijo con Dios. Por ejemplo, el pueblo de Israel fue llamado “hijo de Dios” (Oseas 11:1); nosotros al venir a Cristo somos llamados “hijos de Dios” (Juan 1:13); Adán fue llamado hijo de Dios (Luc. 3:38), etc.  En contraste a los “hijos de Dios” están los “hijos del diablo”, como el mismo Jesús llamó a los Fariseos que no creían o los “hijos de los hombres” en el sentido de los pertenecientes a la “raza humana caída” como tal:

Génesis 11:5 “Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres”
También, como mencionamos arriba, el pasaje parece indicar que los gigantes no tienen nada que ver con la unión de los "hijos de Dios" con "las hijas de los hombres".  La mención a ellos no es con el propósito de establecer un resultado producto de una relación sino de que ellos ya existían en ese tiempo y después de ese tiempo.  El punto del pasaje es resaltar la maldad de la raza humana y no necesariamente hablar de una relación íntima entre los seres humanos y los seres espirituales:

Génesis 6:6 “Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón”.
El resultado de una mezcla entre hombres y ángeles muy difícilmente podría ser llamada “hombres” y mucho menos “hecho por Jehová”. Por lo tanto, el pasaje trata de cómo un linaje de gente dedicada a Dios como lo era la descendencia de Set, pecaron contra Él al poner sus ojos en las mujeres de la tierra que no tenían una relación con Dios.  Esto, por supuesto hizo que a Dios le doliera haber hecho al hombre y dice:
Génesis 6:5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
Responder
#19
(30-03-2017, 01:57 PM)Heriberto escribió: Hola Edison y Ramón:

No creo que los videos del Dr. Alducín arrojen mucha luz sobre este asunto. Los falsos científicos de cuyos conocimientos él se nutre, lo han confundido hasta el punto de tomarlos como referencia válida en sus conferencias.

No intento descalificarlo, pero se nota que es muy condescendiente con cualquier teoría de las que andan circulando por ahí. En definitiva, sus convicciones cambian constantemente por no estar fundamentadas en la sana doctrina.

No hablemos de su vinculación con el Canal Encuentro y su aficción al yoga y oitras prácticas orientales que cualquier creyente maduro rechazaría de plano. 

Mejor volvamos directamente a las Escrituras, y no echemos mano de las teorías humanas pseudo científicas que ese hermano expone como verdaderas. 

Heriberto

Estimado Heriberto:
Debo aclarar algunos puntos de los cuales tu apreciación es incorrecta, ó por lo menos descontextualizada en relación al comportamiento de Armando Alducín.

1.- Mencionas acerca de los falsos científicos los cuales se nutre de sus conocimientos, debo decir que no sabía que Gregorio Mendel fuera un falso científico, dado que en conferencias de este tipo siempre le hace alusión, ni tampoco sabía que entrarán en desuso ó simplemente fueran falsas sus experimentos de genética, tampoco sabía que al hacer alusión a Isaac Newton fuera también un falso científico, dado que no han resultado falsas las leyes de Newton y la termodinámica que siguen vigentes después de 4 siglos.
Dado que también alude en su predicas a Albert Einstein tampoco he podido hallar en que parte de su famosa fórmula E=MC(2) al cuadrado, este falseando acerca del tiempo, dado que también alude a Niels Bohr en el descubrimiento del átomo tampoco le veo falsedad, lo he escuchado aludir y apoyarse en Galileo Galilei y comparar su razonamiento con Isaías 40:22-24, y cuando hace alusión a Torricelli con su barómetro y compararlo con Job 28:25.
Recomiendo leas su libro Evidencias científicas de la creación.

2.- Mencionas acerca de que sus convicciones no van de acuerdo a la sana doctrina, debo decirte que llevó escuchando sus predicas desde 1998 hasta la fecha, y lo único que no coincido con él es en su defensa del gobierno de los Estado Unidos de Norteamérica, pero de eso a que no centre sus predicas en la sana doctrina me parece un exceso de desconocimiento de la doctrina que enseña. 
Te recomiendo ingresa a youtube y pon cualquier tema que quieras indagar y le pones Armando Alducín, escucha tres predicas al azar y por favor coméntanos de cuantas herejías o falsas doctrinas escuchas, me gustaría saberlo.

3.- Mencionas acerca de su "vinculación con el canal Encuentro", de hecho es enlace y ha sido ciertamente muy criticado a lo cual ha comentado que no dejará de predicar la verdad de Cristo , y este comentario es mío, acaso la luz no resplandece en la tinieblas?
También mencionas "su afición al yoga", lo que ha mencionado en su predicas es que los ejercicios del yoga son buenos para tener una buena salud, flexibilidad y fuerza, pero la filosofía no, puedes ver este video https://www.youtube.com/watch?v=UgdWIuQg9Ck.

Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Responder
#20
Hola Ramón:  

Gracias por tus observaciones, pero me gustaría que leas de nuevo lo que escribí, porque me parece que sacaste de contexto lo que quise explicar.

Fui muy claro en destacar que no intentaba descalificar al hermano en cuestión

Tratábamos un tema puntual, y afirmé lo siguiente: "No creo que los videos del Dr. Alducín arrojen mucha luz sobre este asunto. Los falsos científicos de cuyos conocimientos él se nutre, lo han confundido hasta el punto de tomarlos como referencia válida en sus conferencias." 

Querido hermano, se trata de este asunto. Y en este asunto creo que él está confundido porque les da crédito a falsos científicos, como ciertos "ufólogos" que menciona, y después los avala declarando que todo lo que sostienen sobre los extraterrestres son ciertas, aunque con la salvedad de que (según él) en realidad se trata de ángeles (caídos)  

Bueno, esas especulaciones son peligrosas, porque el hermano las presenta como enseñanza autoritativa en sus  conferencias a la iglesia. No creo que lo haga adrede, pero es ingenuo en sus desopilantes conclusiones, como cuando enseña que los creyentes de la iglesia vuelven del cielo a la tierra para formar familias y reproducirse durante el Milenio,  o lo de los gigantes que eran "mitad hombres y mitad demonios".  

Claro que también he visto muchos videos con buena enseñanza. No lo desconozco y aprecio eso , pero cuando aborda ciertos temas como el que tratamos aquí, se va por las ramas porque escucha muchas voces que erróneamente cree autorizadas.

Lo del yoga es un asunto que podemos tratar aparte, pero de ningún modo es una práctica recomendable para un creyente. Lo físico va unido a lo espiritual, y no podemos dividir nuestro ser en compartimientos estancos. Una cosa afecta directamente a la otra. "Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo." (1ª Ts. 5:23) 

Respecto del canal Enlace y sus negocios de fe, supongo que todos saben se qué se trata: $ $ $  porque la gracia y los milagritos cuestan... Creo que un cristiano maduro no se identidicaría con eso.  (gracias por tu corrección respecto del nombre del canal).  Con todo, otra vez puede ser un asunto de ingenuidad, y solo el Señor juzga las intenciones del corazón.

Un abrazo,
Heriberto
Responder


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