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Hola
#11
(10-06-2015, 02:45 PM)Roberto Rios escribió: Bien. Gracias por aceptarme en el foro.

Esta es la definición de:

librepensamiento.
(De libre y pensamiento).

1. m. Doctrina que reclama para la razón individual independencia absoluta de todo criterio sobrenatural.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Y ¿Qué si lo que llamas "absoluta libertad", en realidad es limitada esclavitud?

Sin ofender a nadie.

Cuando dices "absoluta libertad" y apelas a la ciencia, ya la encadenaste.

Tu concepto de "absoluta libertad" está dependiendo de la ciencia, ya no es absoluta; depende de ella. Si tu le llamas libertad a eso. ¿Por qué no lo llamas igual a los que dependemos de la Biblia?
Responder
#12
(10-06-2015, 05:57 PM)Roberto Rios escribió: El librepensamiento no es una doctrina dogmática, es enseñanza con base en el conocimiento científico que usa la razón y las evidencias para cambiar la conducta de los individuos. Los librepensadores no se congregan para adquirir preceptos de algún grupo, se alimenta de todo descubrimeinto de la ciencia para edificar su opinión. Su objetivo es cuestionar todo hasta que se siente satisfecho con los resultados.

Y ¿Qué si por medio del método científico se demuestra el origen de un creador, diseñador de todo? ¿Qué si por medio de la ciencia se demuestra la existencia, no sólo que Jesús existió, sino que resucitó?

Como toda corriente de pensamiento humano, los librepensadores, parten de la premisa de que todo es relativo y nada es absoluto y su misma postura, siendo absoluta, se contradice.

Hay quienes piensan que la libertad de pensamiento significa la contradicción de lo absoluto, porque confunden su poder de decisión con la realidad. Así que la verdad, para ellos se puede escoger como se escogen los sabores, colores, gustos o preferencias y la abrazan engañadamente que como buffet se puede escoger y crear la realidad, como una ensalada.

¿Se puede ser libre estando engañado?

Los principios y preceptos de la palabra de Dios son absolutos, porque matar es tan malo en China, como Kuwait; es una verdad tan cierto ahora, como lo fue ayer y lo seguirá siendo en el futuro; la verdad absoluta no depende de que se crea o no, siempre es.

Depender de la verdad, esa es auténtica libertad.
Responder
#13
(10-06-2015, 07:03 PM)Caminito escribió:
(10-06-2015, 02:45 PM)Roberto Rios escribió: Bien. Gracias por aceptarme en el foro.

Esta es la definición de:

librepensamiento.
(De libre y pensamiento).

1. m. Doctrina que reclama para la razón individual independencia absoluta de todo criterio sobrenatural.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Y ¿Qué si lo que llamas "absoluta libertad", en realidad es limitada esclavitud?

Sin ofender a nadie.

Cuando dices "absoluta libertad" y apelas a la ciencia, ya la encadenaste.

Tu concepto de "absoluta libertad" está dependiendo de la ciencia, ya no es absoluta; depende de ella. Si tu le llamas libertad a eso. ¿Por qué no lo llamas igual a los que dependemos de la Biblia?

(11-06-2015, 09:49 AM)Caminito escribió:
(10-06-2015, 05:57 PM)Roberto Rios escribió: El librepensamiento no es una doctrina dogmática, es enseñanza con base en el conocimiento científico que usa la razón y las evidencias para cambiar la conducta de los individuos. Los librepensadores no se congregan para adquirir preceptos de algún grupo, se alimenta de todo descubrimeinto de la ciencia para edificar su opinión. Su objetivo es cuestionar todo hasta que se siente satisfecho con los resultados.

Y ¿Qué si por medio del método científico se demuestra el origen de un creador, diseñador de todo? ¿Qué si por medio de la ciencia se demuestra la existencia, no sólo que Jesús existió, sino que resucitó?

Como toda corriente de pensamiento humano, los librepensadores, parten de la premisa de que todo es relativo y nada es absoluto y su misma postura, siendo absoluta, se contradice.

Hay quienes piensan que la libertad de pensamiento significa la contradicción de lo absoluto, porque confunden su poder de decisión con la realidad. Así que la verdad, para ellos se puede escoger como se escogen los sabores, colores, gustos o preferencias y la abrazan engañadamente que como buffet se puede escoger y crear la realidad, como una ensalada.

¿Se puede ser libre estando engañado?

Los principios y preceptos de la palabra de Dios son absolutos, porque matar es tan malo en China, como Kuwait; es una verdad tan cierto ahora, como lo fue ayer y lo seguirá siendo en el futuro; la verdad absoluta no depende de que se crea o no, siempre es.

Depender de la verdad, esa es auténtica libertad.

Yo no dije «absoluta libertad». No puedo responder al pensamiento basado en algo falso.

Si a través del metodo ciéntífico se probara la existencia de algún dios, aceptaría su existencia. 

Nuestra postura no es absoluta porque está dispuesta a cambiar cuando las evidencias demuestran lo contrario a lo que pensamos.

Si matar fuera tan malo como dices, Jehová no hubiera matado a los primogénitos de Egipto ni le hubiera mandado a Moisés matar a casi 3000 de sus hermanos indefensos en el monte Sinaí.

Matar solo es malo si lo hace el pueblo. los jerarcas religiosos y los dioses no tienen que seguir sus propias reglas.
Responder
#14
Roberto.
Tu dices:

“Si a través del metodo ciéntífico se probara la existencia de algún dios, aceptaría su existencia.”

Por favor, la misma ciencia evidencia en si misma la existencia de Dios. Todo lo que uds procuran es mas bien echar mano de lo que pueden para “probar de que Dios no existe” Fijate en las contradicciones, tu dices:

“Nuestra postura no es absoluta porque está dispuesta a cambiar cuando las evidencias demuestran lo contrario a lo que pensamos.”

¿esta dispuesta a cambiar? Ni intenciones tiene en cuanto a Dios y tu mismo contradices al decir “aceptaría su existencia” porque tu lema no lo permite, veamos:

librepensamiento.
(De libre y pensamiento).

1. m. Doctrina que reclama para la razón individual independencia absoluta de todo criterio sobrenatural.

Tu deseas intercambiar ideas y lo estamos haciendo y al hacerlo debemos ser sinceros.
Willy
Responder
#15
(11-06-2015, 11:33 PM)Willy escribió: Roberto.
Tu dices:

“Si a través del metodo ciéntífico se probara la existencia de algún dios, aceptaría su existencia.”

Por favor, la misma ciencia evidencia en si misma la existencia de Dios. Todo lo que uds procuran es mas bien echar mano de lo que pueden para “probar de que Dios no existe” Fijate en las contradicciones, tu dices:

“Nuestra postura no es absoluta porque está dispuesta a cambiar cuando las evidencias demuestran lo contrario a lo que pensamos.”

¿esta dispuesta a cambiar? Ni intenciones tiene en cuanto a Dios y tu mismo contradices al decir “aceptaría su existencia” porque tu lema no lo permite, veamos:

librepensamiento.
(De libre y pensamiento).

1. m. Doctrina que reclama para la razón individual independencia absoluta de todo criterio sobrenatural.

Tu deseas intercambiar ideas y lo estamos haciendo y al hacerlo debemos ser sinceros.
Willy

Soy sincero. A través del tiempo, he cambiado de manera de pensar según las evidencias. Siempre pensé que el sistema educativo americano era perfecto, ahora, después de ver sus carencias, ya no pienso lo mismo. De igual menera, si hubiera evidencia no dichos, de la existencia de algún dios, cambiaría mi manera de pensar.

La evidencia haría que ese criterio sobrenatural se vuelva natural.
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#16
PARA REFLEXIONAR

La posesión de una voluntad independiente es la vanagloria orgullosa, pero peligrosa, del hombre. Su deber, seguridad y felicidad demandan por igual que su voluntad quede subordinada a la voluntad de Dios, y toda revuelta contra la voluntad divina es pecado.

Cual vaya a ser el fin de aquellos que nunca han oído hablar de Cristo, no lo sabemos. Pero en las Escrituras no hay reserva ni misterio con respecto a cuál será la porción de aquellos que "obedecen el Evangelio” y de aquellos que lo rechazan.

De esta elección depende el destino eterno de cada uno.

De ahí la virulencia con que es atacada la Biblia; porque si Cristo está más allá de nuestro alcance, nuestra responsabilidad se acaba.

Desde luego, los hay que afectan una devoción personal hacia Él, a la vez que menosprecian o desacreditan la veracidad de las Escrituras.

Pero cualquier persona reflexiva reconocerá que es solamente por medio del testimonio que podemos llegar a la persona y que es solamente por medio de la Palabra escrita que podemos llegar a la Palabra Viva.

De ahí la declaración del Señor: 

“El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero”

Así, las consecuencias de aceptar o de rechazar a Cristo son eternas.

No hay ninguna otra cuestión que quede abierta.

Cuestionar la Palabra de Dios es caer en la misma situación de Job…cuando altercó con Dios…y el Señor le preguntó:

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?

Al menos Job tuvo la sabiduría de adoptar esta actitud, leemos:

Job_40:4 He aquí que yo soy vil; ¿qué te responderé?
Mi mano pongo sobre mi boca.

Otros, al contrario, continuarán queriendo ser más sabios que Dios.
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#17
(11-06-2015, 03:13 PM)Roberto Rios escribió:
(10-06-2015, 07:03 PM)Caminito escribió:
(10-06-2015, 02:45 PM)Roberto Rios escribió: Bien. Gracias por aceptarme en el foro.

Esta es la definición de:

librepensamiento.
(De libre y pensamiento).

1. m. Doctrina que reclama para la razón individual independencia absoluta de todo criterio sobrenatural.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Y ¿Qué si lo que llamas "absoluta libertad", en realidad es limitada esclavitud?

Sin ofender a nadie.

Cuando dices "absoluta libertad" y apelas a la ciencia, ya la encadenaste.

Tu concepto de "absoluta libertad" está dependiendo de la ciencia, ya no es absoluta; depende de ella. Si tu le llamas libertad a eso. ¿Por qué no lo llamas igual a los que dependemos de la Biblia?

(11-06-2015, 09:49 AM)Caminito escribió:
(10-06-2015, 05:57 PM)Roberto Rios escribió: El librepensamiento no es una doctrina dogmática, es enseñanza con base en el conocimiento científico que usa la razón y las evidencias para cambiar la conducta de los individuos. Los librepensadores no se congregan para adquirir preceptos de algún grupo, se alimenta de todo descubrimeinto de la ciencia para edificar su opinión. Su objetivo es cuestionar todo hasta que se siente satisfecho con los resultados.

Y ¿Qué si por medio del método científico se demuestra el origen de un creador, diseñador de todo? ¿Qué si por medio de la ciencia se demuestra la existencia, no sólo que Jesús existió, sino que resucitó?

Como toda corriente de pensamiento humano, los librepensadores, parten de la premisa de que todo es relativo y nada es absoluto y su misma postura, siendo absoluta, se contradice.

Hay quienes piensan que la libertad de pensamiento significa la contradicción de lo absoluto, porque confunden su poder de decisión con la realidad. Así que la verdad, para ellos se puede escoger como se escogen los sabores, colores, gustos o preferencias y la abrazan engañadamente que como buffet se puede escoger y crear la realidad, como una ensalada.

¿Se puede ser libre estando engañado?

Los principios y preceptos de la palabra de Dios son absolutos, porque matar es tan malo en China, como Kuwait; es una verdad tan cierto ahora, como lo fue ayer y lo seguirá siendo en el futuro; la verdad absoluta no depende de que se crea o no, siempre es.

Depender de la verdad, esa es auténtica libertad.

Yo no dije «absoluta libertad». No puedo responder al pensamiento basado en algo falso.

Si a través del metodo ciéntífico se probara la existencia de algún dios, aceptaría su existencia. 

Nuestra postura no es absoluta porque está dispuesta a cambiar cuando las evidencias demuestran lo contrario a lo que pensamos.

Si matar fuera tan malo como dices, Jehová no hubiera matado a los primogénitos de Egipto ni le hubiera mandado a Moisés matar a casi 3000 de sus hermanos indefensos en el monte Sinaí.

Matar solo es malo si lo hace el pueblo. los jerarcas religiosos y los dioses no tienen que seguir sus propias reglas.

Roberto, es interesante la manera en que vez las cosas y quiero tratar de explicarte.

Dices:

Doctrina que reclama para la razón individual independencia absoluta de todo criterio sobrenatural.
Lo parafraseo un poco:

"Razón individual, quiere independencia absoluta" pues dice que reclama; e inmediatamente después, contempla contra quien va, pues dice "...de todo criterio sobrenatural".

Suponiendo así, que aunque haya criterios sobrenaturales, no son aceptables a la razón individual que busca independencia absoluta. Cuando señala contra quien va, se privó igualmente de la libertad que "reclama", porque aunque pudiese existir el criterio sobrenatural, a priori, lo niega y si existe Dios, su negación se esclaviza a la razón individual. Esto es a todas luces, verdades relativas y la verdad relativa que no acepta las absolutas, se contradice a sí misma, pues ya no fue relativa a lo absoluto.

Por principio, niega el criterio sobrenatural y por más evidencias que le sean mostrada e inclusive por la misma ciencia, no la va aceptar.

Por otro lado, estimado Roberto. Dijiste que si se te presentaban evidencias científicas que demostraran lo contrario, cambiarías de opinión; debo ser sincero como tu lo has sido hasta ahora, no lo creo. Permíteme ser incrédulo, pero he visto a mentes prodigiosas ser expuestos ante las más contundentes evidencias de la verdad de la existencia de Dios y lo han negado.

Te voy a dar solo un ejemplo. Una arqueóloga muy prestigiosa de Australia, declaró que es indudable que en todas las culturas del mundo antiguo hablan del cataclismo de agua narrado en la Biblia y ¿Sabes como lo llamó? "Mito", dijo: "En todas las culturas de la civilización antigua hay evidencias del la mítica inundación universal".

¡¿Qué más quiere?! Si tiene silla, crin y relincha es caballo.

Si tu tienes un patio en el que has sembrado cebollas y las arrancas; no eres un ladrón, sólo estás tomando lo que es tuyo.

Es tu derecho tomar las cebollas que quieres y dejar las que tu quieras.

Pero para que puedas aceptar que Dios toma la vida de quien quiere, porque son suyas, necesitas que se te demuestre que hay Dios; pero es un hecho que tu doctrina de manera aprori lo niega y sus criterios no los aceptarías.

Si es sólo por medio de la ciencia que aceptarías su existencia, pues déjame recomendarte la siguiente liga y después de que la veas, podemos seguir analizando. Te recuerdo que te comprometiste a que si se te mostraban pruebas científicas de su existencia, las aceptarías.

¿Qué te parece? Sólo te pediría que lo vieras por completo, que analices las evidencias científicas que se presentan y una vez concluido, nos compartas tus observaciones.

Da click aquí:

https://www.youtube.com/watch?v=dSr8h937xXE
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#18
Roberto Ríos escribió:

"Si matar fuera tan malo como dices, Jehová no hubiera matado a los primogénitos de Egipto ni le hubiera mandado a Moisés matar a casi 3000 de sus hermanos indefensos en el monte Sinaí.

Matar solo es malo si lo hace el pueblo. los jerarcas religiosos y los dioses no tienen que seguir sus propias reglas."


Hola Roberto: Te defines como " librepensador" pero, sin ánimo de ofenderte, en realidad eres un pensador discapacitado. Antes de opinar sobre lo que no sabes mejor pregunta, porque con lo que has escrito revelas tu ignorancia de las cosas de Dios.
Es simple: "Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente."  (1ª Co 2:14) En consecuencia, intentas tocar de oído pero no sabes de música.

Ahora, pisas un terreno peligroso cuando cuestionas los juicios de Dios.  "Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios"  (Ro.2:5)

Dios es justo, y justos son sus juicios. Si sigues por tu propio camino y haciendo lo que se te antoja, a ti también te alcanzará pronto Su juicio, y Él no dará por inocente al culpable. El problema es que muchos de los que Dios en su misericordia y propósito simplemente quitó de la tierra por juicio, fueron salvos, pero tú no tendrás salvación. Recuerda "que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio" (Heb 9:27)  
Un creyente que Dios decide llevar a Su Presencia a causa de alguna ofensa, igualmente es salvo, pero un ¡ncrédulo va a la condenación aunque su "cómoda" vida en la tierra se extienda muchos años. 

El pecador incrédulo está condenado más allá de los que haya hecho. "En este mismo tiempo estaban allí algunos que le contaban acerca de los galileos cuya sangre Pilato había mezclado con los sacrificios de ellos. Respondiendo Jesús, les dijo: ¿Pensáis que estos galileos, porque padecieron tales cosas, eran más pecadores que todos los galileos?
Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.
O aquellos dieciocho sobre los cuales cayó la torre en Siloé, y los mató, ¿pensáis que eran más culpables que todos los hombres que habitan en Jerusalén?
Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente."  (Luc 13:1/5)    

Entonces, comienza a preocuparte por ti mismo. Lee las Escrituras, no para contradecir lo que no entiendes sino para obedecer lo que es fácil de entender. El mensaje de Dios te llevará al arrepentimiento y la fe. La sangre del Señor Jesucristo nos limpia de todo pecado, y Él es el único Camino para llevarte al conocimiento pleno de Dios, si por Su Gracia llegas a creer en Él. 
No es un simple enunciado, se trata de tener ahora  la vida misma del Señor, que implica una vida eterna en Su Casa. 

"y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres." (Jua 8:32)

Saludos,
Heriberto
Responder
#19
(12-06-2015, 12:40 PM)Heriberto escribió: Roberto Ríos escribió:

"Si matar fuera tan malo como dices, Jehová no hubiera matado a los primogénitos de Egipto ni le hubiera mandado a Moisés matar a casi 3000 de sus hermanos indefensos en el monte Sinaí.

Matar solo es malo si lo hace el pueblo. los jerarcas religiosos y los dioses no tienen que seguir sus propias reglas."


Hola Roberto: Te defines como " librepensador" pero, sin ánimo de ofenderte, en realidad eres un pensador discapacitado. Antes de opinar sobre lo que no sabes mejor pregunta, porque con lo que has escrito revelas tu ignorancia de las cosas de Dios.
Es simple: "Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente."  (1ª Co 2:14) En consecuencia, intentas tocar de oído pero no sabes de música.

Ahora, pisas un terreno peligroso cuando cuestionas los juicios de Dios.  "Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios"  (Ro.2:5)

Dios es justo, y justos son sus juicios. Si sigues por tu propio camino y haciendo lo que se te antoja, a ti también te alcanzará pronto Su juicio, y Él no dará por inocente al culpable. El problema es que muchos de los que Dios en su misericordia y propósito simplemente quitó de la tierra por juicio, fueron salvos, pero tú no tendrás salvación. Recuerda "que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio" (Heb 9:27)  
Un creyente que Dios decide llevar a Su Presencia a causa de alguna ofensa, igualmente es salvo, pero un ¡ncrédulo va a la condenación aunque su "cómoda" vida en la tierra se extienda muchos años. 

El pecador incrédulo está condenado más allá de los que haya hecho. "En este mismo tiempo estaban allí algunos que le contaban acerca de los galileos cuya sangre Pilato había mezclado con los sacrificios de ellos. Respondiendo Jesús, les dijo: ¿Pensáis que estos galileos, porque padecieron tales cosas, eran más pecadores que todos los galileos?
Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.
O aquellos dieciocho sobre los cuales cayó la torre en Siloé, y los mató, ¿pensáis que eran más culpables que todos los hombres que habitan en Jerusalén?
Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente."  (Luc 13:1/5)    

Entonces, comienza a preocuparte por ti mismo. Lee las Escrituras, no para contradecir lo que no entiendes sino para obedecer lo que es fácil de entender. El mensaje de Dios te llevará al arrepentimiento y la fe. La sangre del Señor Jesucristo nos limpia de todo pecado, y Él es el único Camino para llevarte al conocimiento pleno de Dios, si por Su Gracia llegas a creer en Él. 
No es un simple enunciado, se trata de tener ahora  la vida misma del Señor, que implica una vida eterna en Su Casa. 

"y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres." (Jua 8:32)

Saludos,
Heriberto
La cuestión es que ustedes piensan que todo lo escrito en la biblia es palabra de un dios omnipotente y omnisciente, pero basta leerla imparcialmente para darse cuenta que es producto de hombres astutos pero hombres al fin porque tiene demasiados errores.

Si la sangre de Jesús limpia de todo pecado, ¿por qué le piden a le gente que no peque? Si murió por la salvación de las personas, ¿por qué tiene que sequir ciertos preceptos para salvarse?
Responder
#20
(12-06-2015, 06:03 AM)Edison escribió:
PARA REFLEXIONAR

La posesión de una voluntad independiente es la vanagloria orgullosa, pero peligrosa, del hombre. Su deber, seguridad y felicidad demandan por igual que su voluntad quede subordinada a la voluntad de Dios, y toda revuelta contra la voluntad divina es pecado.

Cual vaya a ser el fin de aquellos que nunca han oído hablar de Cristo, no lo sabemos. Pero en las Escrituras no hay reserva ni misterio con respecto a cuál será la porción de aquellos que "obedecen el Evangelio” y de aquellos que lo rechazan.

De esta elección depende el destino eterno de cada uno.

De ahí la virulencia con que es atacada la Biblia; porque si Cristo está más allá de nuestro alcance, nuestra responsabilidad se acaba.

Desde luego, los hay que afectan una devoción personal hacia Él, a la vez que menosprecian o desacreditan la veracidad de las Escrituras.

Pero cualquier persona reflexiva reconocerá que es solamente por medio del testimonio que podemos llegar a la persona y que es solamente por medio de la Palabra escrita que podemos llegar a la Palabra Viva.

De ahí la declaración del Señor: 

“El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero”

Así, las consecuencias de aceptar o de rechazar a Cristo son eternas.

No hay ninguna otra cuestión que quede abierta.

Cuestionar la Palabra de Dios es caer en la misma situación de Job…cuando altercó con Dios…y el Señor le preguntó:

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?

Al menos Job tuvo la sabiduría de adoptar esta actitud, leemos:

Job_40:4 He aquí que yo soy vil; ¿qué te responderé?
Mi mano pongo sobre mi boca.

Otros, al contrario, continuarán queriendo ser más sabios que Dios.
El cuanto de Job así como el de Noé y otros más fueron plagiados de la cultura sumeria, y ellos no conocían de la existencia del dios hebreo. 

Además todo el sufrimiento de Job fue producto de una vil apuesta entre supuestamente el diablo y Jehová. Apuesta que el propio Jehová propuso.

Eso de que el dios hebreo hizo la tierra, era y es una simple creencia. La verdad es que na hubo nadie que lo pudiera atestiguar, por lo que es inútil recriminarle a alguien que obviamente no pudo haber estado allí.
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