Calificación:
  • 0 voto(s) - 0 Media
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
rapto, gran tribulacion y el milenio
#31
continuando con mi exposición ...

' escribió:Los errores que considero tiene la doctrina son los siguiente:

¿Qué entiende usted por “doctrina” y de donde emana ésta?

Si es de hombres o de la Escritura es lo primero que debiese concretar. En todo caso, la doctrina de hombres si no está basada en las Escrituras de poco o nada sirve.

Cita:1. En el rapto Cristo viene pero no es su segunda venida como podemos explicarle a una persona no creyente de que Cristo viene pero no viene, me pare eso una cantinflada

Para ser sincero, a mi tambien me lo parece.

Y no tanto por lo enreversado de la expiclación sino por “poner antes el carro que los bueyes”, es decir, explicarle a un no creyente la segunda venida ANTES de su posición de muerte a causa de su pecado no creo que sea lo idoneo. Debemos construir la casa por sus cimientos y no por el tejado ¿no cree?

Cita:para mi si Cristo viene en el rapto tiene que ser su segunda venida

Me parece bien que usted crea y viva en su creencia. No obstante, siendo que usted se manifesta creyente, debiese descansar su forma de vivir en las Escrituras y no en pensamiento o pareceres personales. Supongo que todos aquí entendemos que nuestra fe y creencia descansa en “la Palabra profética más segura” (2ª Ped 2:19). Por eso le solicito aporte sus bases escriturales para “ver si estas cosas son así” (Hech 17:11)

Cita:2. El rapto esta palabra no aparece en la biblia … En la biblia aparece arrebatamiento

Resulta triste cuando un cristiano señala esta cuestion. Créame que me cuesta entender semejante postura.

La palabra “rapto” viene de la truduccion de Jerónimo (siglo IV), la cual se conoce como la Vulgata y fue escrita en latin. Ese vocablo: “raptus” y de ahí su transliteración al castellano. De todas maneras, noto tambien cuan poco reflexiona sobre la palabra griega “harpazo” (arrebatamiento) y lo que semánticamente significa: arrebatar o quitar con fuerza.

Cita:3. … 2 Tesalonicense 2: 1 al 4 … Allí aparece claramente que Cristo “no vendrá sin que antes venga el hombre de pecado” el anticristo, entonces el anticristo tiene que venir primero luego viene Cristo.

Veamos lo que el texto sagrado dice:

“Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios”.


Por tanto, su pretensión de que: “Cristo no vendrá sin que antes venga el hombre de pecado”, no tiene apoyo bíblico alguno. Es más, o desconoce lo que significa “el dia del Señor” o bien hace una utilización errada de las Escrituras.

Es palmario que en ese pasaje de 2ª Tes 2 hay los siguientes eventos POR ORDEN SEGÚN LO RELATADO por el Apostol Pablo:

1.- la venida de nuestro Señor Jesucristo
2.- nuestra reunión con él (arrebatamiento)
3.- apostasía
4.- manifestación del hombre de pecado
5.- el dia del Señor

Es precisamente cuando se salta este orden escritural que vienen las “doctrinas” de hombres.

Cita: 4. Los creyentes que se queden para la gran tribulación van hacer salvo guardando la ley de Dios y por sus propios sacrificios Esto es antibiblico

Cierto. Nadie se salvó, se salva o se salvará por sus obras. En todo tiempo, desde Adán hasta el estado eterno LA UNICA manera de salvarse ES POR FE.

Cita:5. … en ninguna parte del libro de apocalipsis aparece que estas gentes se arrepienta de sus pecados

Veamos lo que Juan nos dejó escrito:

Apo_6: vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
Apo_14:13 Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor
Apo_18:24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos
Apo 20:4 vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos

Es obvio que lo que usted dice no tiene correspondencia con lo que la Palabra, inequívocamte, nos dice.


Además de estos que se salvan DURANTE la gran tribulacion, tenemos tambien AQUELLOS SALVOS VIVOS que saldrán de la gran tribulación y que vivirán en el Milenio.

Leamos …

Isa 65:20 No habrá más allí niño que muera de pocos días, ni viejo que sus días no cumpla; porque el niño morirá de cien años, y el pecador de cien años será maldito.

Es obvio que en el Milenio habrá procreacion y vidas longevas.

Y tambien esto …

Apo 20:8-9 … las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar. Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.

Aquí se nos habla de una cantidad de personas “como la arena del mar”.

Por tanto, una vez más, resulta evidente que sus “creencias” se encuentran confrontadas con lo que la Escritura, inequívocamente, enseña.

Cita:7. En esta doctrina no mencionan nada lo que ocurrirá en Pedro 3: 10 que dice “Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas”.

No se de cual “doctrina” habla usted, pero lo cierto es que el Apostol Pedro nos habla de hechos futuros recogidos en Apoc 6;8;9 y 16.

Me gustaría que “fundamentase” sus opiniones a fín de que la “construcción” de sus argumentos tuviese “base” alguna.
Responder
#32
Un saludo querido Hermano David Melon.

Apreciado Hermano David, respecto a tu último aporte en respuesta al forista que cuestiona la Esperanza de la Iglesia, haces muy bien en exigirle Escrituras que respalden lo que dice, en realidad cuando se recita o se argumenta sin ningún respaldo escritural es igual al címbalo que retiiñe, mucho bla, bla, bla, pero nada de Escrituras.

Nosotros basamos nuestra esperanza en sencillas Escrituras tales como:

Jua 14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
Jua 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Y creemos que la expresión:

"OS TOMARE A MI MISMO"

Posee el mismo significado, no obstante ser palabras distintas, de la que se encuentra aquí:


"SEREMOS ARREBATADOS"


1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Las razones que nos asisten para creer tal cosa, es la certidumbre de la Esperanza de la Iglesia, la cual no es otra que la venida del Señor por su pueblo antes de la Gran Tribulación para ser librados de la hora de la prueba que ha de caer sobre el mundo entero, sobre los moradores de la tierra, tal comoe está escrito aquí:

1Ts_1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.



Apo_3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

Ojalá que el forista lea y se tome tiempo para que examine nuestros aportes a la luz de las Escrituras y pueda discernir la diferencia de escenarios, pues no es lo mismo la Doctrina de la segunda venida señalada por las Escrituras del Antiguo Testamento donde dicho escenario muestra 3 años y medio de paz y seguridad antes que venga la destrucción repentina con la persecución al remanente judío, un escenario de angustia para la descendencia de Jacob donde muchos serán decapitados por su fidelidad al Mesias Rey de Israel y negarse a dejarse sellar en las frentes y en las manos,

Otro escenario muy distinto es el arrebatamiento de la Iglesia, es idílico, es un escenario de arrebatar a su Novia para galardonarla en el Tribunal de Cristo y luego las Bodas en el cielo y la Cena de bodas en la tierra.

Poseemos Escrituras para validar lo que nuestra fe premilenial nos enseña.

De todas maneras, tu aporte lo considero muy claro como siempre son tus aportes.

Recibe un abrazo de tu hermano aquí en Venezuela.

Edison
Responder
#33
Saludos Hermanos,

Aprovecho el aporte de nuestro hermano Edison y la cita de Juan 14:3

"tomaré a mí mismo" para ratificarlo con Apocalipsis 3:20 "entraré a él*" como prueba de la forma de expresión típica de Jesucristo y que denotan un grado tal de unión inseparable que nuestro Señor así se expresa.

Roberto

* "He aquí yo estoy a la puerta y llamo, si alguien escucha mi voz y abre la puerta yo entraré a él y cenaré con él y él conmigo"
Responder
#34
Edison escribió:Ojalá que el forista lea y se tome tiempo para que examine nuestros aportes a la luz de las Escrituras y pueda discernir

Esto es mi muy amado hermano. Con tal de motivar que el forista Jorge Hernandez (y todos nosotros), vaya a las Escrituras para "ver si estas cosas son así", ya doy por bien aprovechado este tiempo de estudio.

La cruda realidad es que en estos tiempos que nos toca vivir vemos como la apostasía del cristianismo está arreciando con más virulencia.

No solo que los incrédulos cierren con mayor fuerza su corazón para recibir a Cristo, tambien notamos como el cristianismo cumple lo profetizado por Pablo a Timoteo: "tendrán comezón de oir".

La gran paradoja es que hoy tenemos a nuestro alcance tal multitud de medios biblicos para estudiar y entender con gran facilidad las Escrituras y sin embargo, CUAN TARDOS PARA OIR se ha vuelto el mundo cristiano.

Somos incapaces de reconocer lo que el propio Señor Jesús nos enseñó con relación a su carta a Laodicea en Apoc 3: esta "iglesia" (léase cristianismo) ha llegado a tal situación que la posición del Señor está fuera de ella, a la puerta, llamando para entrar.

El, quien es la puerta, le tenemos fuera de nuestra casa (léase cristianismo).

Así nos va.

Recibe un fuerte abrazo en el Amado.
Responder
#35
Les sigo!
Responder
#36
rmep escribió:Saludos Hermanos,

Aprovecho el aporte de nuestro hermano Edison y la cita de Juan 14:3

"tomaré a mí mismo" para ratificarlo con Apocalipsis 3:20 "entraré a él*" como prueba de la forma de expresión típica de Jesucristo y que denotan un grado tal de unión inseparable que nuestro Señor así se expresa.

Roberto

* "He aquí yo estoy a la puerta y llamo, si alguien escucha mi voz y abre la puerta yo entraré a él y cenaré con él y él conmigo"

"Texto en su contexto" o "Texto fuera de contexto, es pretexto", reza un dicho lleno de verdad.

La escritura dice:

Juan 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis
.

El Señor habla del lugar en donde está su Padre, al cual a su debido tiempo, es decir, cuando venga otra vez, nos tomará a sí mismo a los que en él hayamos basado nuestra salvación y aceptado su señorío.

El mensaje a Laodicea

Apocalipsis 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. !!Ojalá fueses frío o caliente!
16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.
17 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo.
18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas.
19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete.
20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo
.

La iglesia de Laodicea, era una que tenía mucho dinero y recursos materiales y en eso fundamentaban su seguridad, no en Dios, reflejaban una terrible pobreza y miseria espiritual, tibieza en cuanto al pecado y las cosas de Dios, no impactaba al mundo, no era radical mostrando la verdad de Dios y no sufría por su testimonio cristiano, parecía que vivía con un pie en el mundo y otro en la vida cristiana. El Señor le dice que le daba asco a tal grado que la vomita.

¿Eran cristianos verdaderos? No, pero ellos pensaban que lo eran, pues a sus propios parámetros se sentían con una nueva visión olvidándose por completo de lo que enseña el Señor en su palabra.

¡Cuánto no se ve eso ahora! Y el Señor advierte que reprende y castiga a los que ama. A los que no ama ¿Reprende y castiga? No, por eso a los reprendidos y castigados por el Señor, los llama al arrepentimiento y que sean celosos de buenas obras y llama para recibirle a tener una comunión íntima, porque la intimidad en las relaciones con otros se ve demostrada al cenar en la misma mesa con el Señor y dicho esto en su más profundo sentido espiritual, no físico.

Juan 14:3, Nos dice de nuestra reunión con él en los cielos, en su segunda venida. Apocalipsis 3:20 Nos invita a recibirle, si no lo han hecho de verdad.

Son dos temas distintos.
Responder
#37
Caminito escribió:
rmep escribió:Saludos Hermanos,

Aprovecho el aporte de nuestro hermano Edison y la cita de Juan 14:3

"tomaré a mí mismo" para ratificarlo con Apocalipsis 3:20 "entraré a él*" como prueba de la forma de expresión típica de Jesucristo y que denotan un grado tal de unión inseparable que nuestro Señor así se expresa.

Aparte aquello de
Roberto

* "He aquí yo estoy a la puerta y llamo, si alguien escucha mi voz y abre la puerta yo entraré a él y cenaré con él y él conmigo"

"Texto en su contexto" o "Texto fuera de contexto, es pretexto", reza un dicho lleno de verdad.

La escritura dice:

Juan 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis
.

El Señor habla del lugar en donde está su Padre, al cual a su debido tiempo, es decir, cuando venga otra vez, nos tomará a sí mismo a los que en él hayamos basado nuestra salvación y aceptado su señorío.

El mensaje a Laodicea

Apocalipsis 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. !!Ojalá fueses frío o caliente!
16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.
17 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo.
18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas.
19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete.
20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo
.

La iglesia de Laodicea, era una que tenía mucho dinero y recursos materiales y en eso fundamentaban su seguridad, no en Dios, reflejaban una terrible pobreza y miseria espiritual, tibieza en cuanto al pecado y las cosas de Dios, no impactaba al mundo, no era radical mostrando la verdad de Dios y no sufría por su testimonio cristiano, parecía que vivía con un pie en el mundo y otro en la vida cristiana. El Señor le dice que le daba asco a tal grado que la vomita.

¿Eran cristianos verdaderos? No, pero ellos pensaban que lo eran, pues a sus propios parámetros se sentían con una nueva visión olvidándose por completo de lo que enseña el Señor en su palabra.

¡Cuánto no se ve eso ahora! Y el Señor advierte que reprende y castiga a los que ama. A los que no ama ¿Reprende y castiga? No, por eso a los reprendidos y castigados por el Señor, los llama al arrepentimiento y que sean celosos de buenas obras y llama para recibirle a tener una comunión íntima, porque la intimidad en las relaciones con otros se ve demostrada al cenar en la misma mesa con el Señor y dicho esto en su más profundo sentido espiritual, no físico.

Juan 14:3, Nos dice de nuestra reunión con él en los cielos, en su segunda venida. Apocalipsis 3:20 Nos invita a recibirle, si no lo han hecho de verdad.

Son dos temas distintos.

Caminito:

En mi aporte mensaje#33 de tan solo 4 líneas he sido claro y expresamente me refiero a la FORMA de expresión de Jesucristo.

No se me ocurriría en base a Ap.3:20 si ese texto tratara del arrebatamiento pues hasta alguien que lee Apocalipsis por primera vez sabe que ese versículo está en el mensaje a la iglesia de Laodicea.

Y esto que escribiste :
"Texto en su contexto" o "Texto fuera de contexto, es pretexto",
es hasta ofensivo.

Roberto
Responder
#38
No es mi intención ofenderte como tu... piensas.

Era con la única finalidad de aclarar, pues el tema para algunos puede prestarse a malas interpretaciones por los que como sabes, intentan difundir doctrinas extrañas, como es el caso de Jorge.

Cordiales saludos.
Responder
#39
Dios los bendiga hermanos, Yo creo en el arrebatamiento de la iglesia despues de la gran tribulacion, pero quiero hacer una preguna a los que creen en el arrebatamiento de la iglesia antes de la gran tribulacion, ¿los niños que nacen en la gran tribulacion pertenecen al reino de los cielos si o no? por que Cristo dice de los niños es el reino de los cielos y ¿las personas que estaran en el milenio tendran relaciones sexuales? por que Cristo dice que en el reino de los cielos ni se casan ni se daran en casamiento, Dios los bendiga.
Responder
#40
1. Arrebatamiento después de la Gran Tribulación

Aquí es necesario presentar Escrituras...la Biblia no debe ser considerada un supermercado donde elegimos lo que nos guste.

2. ¿los niños que nacen en la gran tribulación pertenecen al reino de los cielos si o no?

Cuando el Señor iba a destruir a Nínive sino se arrepentía....Jonás no quería predicar allí precisamente porque estaba considerando la misericordia de Dios como respuesta de su mensaje en esta ciudad...y el profeta quería la destrucción y no la misericordia, en este contexto leemos:

Jon 4:10 Y dijo Jehová: Tuviste tú lástima de la calabacera, en la cual no trabajaste, ni tú la hiciste crecer; que en espacio de una noche nació, y en espacio de otra noche pereció:
Jon 4:11 ¿Y no tendré yo piedad de Nínive, aquella grande ciudad donde hay más de ciento y veinte mil personas que no conocen su mano derecha ni su mano izquierda, y muchos animales?

Probablemente se está refiriendo a la existencia de los niños....y si esto es así, su misericordia estará presente en Aquel día de angustia para Jacob...día de destrucción, día de Juicio y Castigo.

3. ¿las personas que estarán en el milenio tendrán relaciones sexuales?

Veamos las siguientes Escrituras respecto al Milenio:

Jer 30:20 Y serán sus hijos como de primero y su congregación delante de mí será confirmada; y visitaré á todos sus opresores.
Jer 31:29 En aquellos días no dirán más: Los padres comieron las uvas agraces, y los dientes de los hijos tienen la dentera.

Eze 47:22 Y será que echaréis sobre ella suertes por herencia para vosotros, y para los extranjeros que peregrinan entre vosotros, que entre vosotros han engendrado hijos: y los tendréis como naturales entre los hijos de Israel; echarán suertes con vosotros para heredarse entre las tribus de Israel.

Zac 10:8 Yo les silbaré y los juntaré, porque los he redimido; y serán multiplicados como fueron multiplicados.

Por estas Escrituras podemos entender que los santos vivos que entren al milenio...con sus cuerpos naturales, engendrarán hijos.

Respecto a la pregunta de los saduceos la respuesta del Señor está relacionada con la resurrección de los santos con cuerpos glorificados...y no con los que entren al Milenio con sus cuerpos naturales.

Edison
Responder


Salto de foro:


Usuarios navegando en este tema: 1 invitado(s)