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rapto, gran tribulacion y el milenio
#21
Hola Jorge:

Qué bueno que te abras y nos digas lo que hay en tu corazón y celebro las medidas tomadas por Heriberto, en las cuales todos debemos ajustarnos por testimonio personal en nuestro carácter cristiano y compromiso al que el Señor nos ha llamado.

Voy a intentar explicarte punto por punto.

Jorge Hernandez escribió:Los errores que considero tiene la doctrina son los siguiente:
1. En el rapto Cristo viene pero no es su segunda venida como podemos explicarle a una persona no creyente de que Cristo viene pero no viene, me pare eso una cantinflada, para mi si Cristo viene en el rapto tiene que ser su segunda venida

No podemos explicar nada sino lo hemos entendido adecuadamente o si no lo creemos y es por ello que debemos entenderlo para luego explicarlo. Mira lo que dice la palabra de Dios:

1Tesalonicenses 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.

El apóstol Pablo, busca dar consuelo a los hermanos que han sufrido pérdida de algún familiar o hermano en la fe por muerte natural o producto de las persecuciones, para que su tristeza no sea como aquellos que no saben qué ocurre después de esta vida, pues las que no tienen confianza en la salvación de Jesús, viven en la profunda tristeza de un duelo sin esperanza de volverlos a ver, incluidos también aquellos que piensan que luego de muertos ya no hay nada más.

1 Tesalonicenses 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

La razón de nuestra esperanza es que si creemos que Jesucristo resucitó, así podemos también confiar que el Señor traerá Dios con Jesús a los que murieron confiando en Jesucristo como su Salvador y a continuación narra la secuencia de su segunda venida:

15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.


Primero, al momento en que el Señor venga, los que murieron en la fe del Señor, van a resucitar en sus cuerpos gloriosos:

1 Corintios 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad
.

“Los muertos serán resucitados incorruptibles” Significa que los creyentes en el Señor, recibirán cuerpo de gloria, no un cuerpo como el que ahora tenemos, sino un cuerpo que no sufrirá corrupción, en donde las consecuencias del pecado no lo tocarán y por tanto no envejecerá y será inmortal y después que ellos sean transformados, lo seremos aquellos que como ahora estemos vivos y tendremos cuerpos celestiales e inmortales e incorruptibles, sin enfermedades, donde el pecado no more.

Después, continua Pablo:

1 Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

El verbo ser (seremos) está conjugado en primera persona del plural e incluye al autor de Tesalonicenses el cual es Pablo.

La palabra “arrebatados” viene de una palabra griega:

arpazo (ἁρπάζω) arrebatar. Se dice del acto del Espíritu del Señor con respecto a Felipe (Hech_8:39); de Pablo al ser llevado al paraíso (2Co_12:2,4); del arrebatamiento de los santos al retorno del Señor (1Th_4:17); del arrebatamiento del niño varón en la visión de Rev_12:5: Este verbo comunica que se ejerce una fuerza de una manera súbita, como en Mat_11:12 «lo arrebatan»; en 12.29: «saquear», algunos mss. tienen ahí diarpazo; en 13.19: «arrebata»; para tomar por la fuerza, véase también su uso en Joh_6:15; 10.12,28, 29; Act_23:10; en Jud_23 «arrebatándolos».

Arrebata el Señor del juicio de manera repentina, como en un pestañeo, en un abrir y cerrar de ojos, sin que lo esperemos, pero si lo deseamos, porque no se tu, pero a mí me gustaría pertenecer a ese grupo al que pertenece Pablo, el cual su cuerpo será transformado de terrenal a celestial, de corruptible a incorruptible y ser llevado con el Señor Jesucristo, el cual lo prometió:

Juan 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

El Señor Jesucristo prometió que vendría de nuevo por nosotros para tomarnos a él mismo por una simple razón, para que donde él está, estemos también con él.

El Señor Jesucristo, regresará en dos etapas. Primero para arrebatar a su iglesia. Es como si viniera alguien a la puerta y no entrara todavía, pero ya está en la casa, el objetivo es arrebatar a los que han sido fieles a su llamado y se mantendrá ahí, hasta que la ira justa de Dios sea descargada contra los habitantes de la tierra y se cumpla todo lo determinado por Dios en el periodo de 7 años de la Gran Tribulación y después de eso, entrará al mundo para gobernarlo por 1000 años.

Jorge Hernandez escribió:2. El rapto esta palabra no aparece en la biblia, no se por que la la iglesia la usan para mi rapto es apoderarse de una persona en contra de su propia voluntad o sea es una persona que es llevada a un lugar que ella no quiere ( obligada). En la biblia aparece arrebatamiento que es llevarse algo legalmente rápidamente, no creo que Cristo se va a llevar algo que no le pertenece, por eso es arrebatamiento, rapto es llevarse algo que no te pertenece

1ª. Tesalonicenses 4:17 dice “arrebatar” y es la misma arpazo ἁρπάζω arrebatar.

Y se aplica por igual para decir saquear Mateo 11:29; Juan 6:15, en Juan 10:12, 28, 29 e implica raptar para preservación. La connotación a esta palabra es negativa en nuestra cultura, pero describe muy bien lo que la salvación en si mismo implica. Hemos sido arrebatados de las manos de la muerte y la perdición eterna, del juicio de Dios, como los judíos de las plagas a los egipcios, de la ramera de Jericó al juicio que calló sobre su nación en la aniquilación de su pueblo; de Lot del jucio de azufre y fuego en Sodoma y Gomorra, de Noé y su familia en el arca.

De paralambano (παραλαμβάνω G3880) recibir de otro (para, de al lado), o tomar. Significa recibir. Se traduce como «aprender» en “tomaré” de:

Juan 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Aprender, de arrebatar, de raptar.

Jorge Hernandez escribió:3. El anticristo viene después que Cristo venga 2 Tesalonicense 2: 1 al 4 dice: “Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios”.
Allí aparece claramente que Cristo “no vendrá sin que antes venga el hombre de pecado” el anticristo, entonces el anticristo tiene que venir primero luego viene Cristo.

Totalmente de acuerdo, así lo dice la palabra del Señor. La manifestación de la apostasía la estamos viendo en nuestro tiempo y se han levantado varios cristos, por eso el Señor advierte:

Mateo 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.
6 Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin
.

Hoy por hoy, estamos viviendo eso ya, hay falsas doctrinas llamadas cristianas y que muestran un falso Cristo y esto se llama anticristo a todo aquello que se hace pasar por Cristo mismo; esto es apostasía, se han desviado de la enseñanza de los apóstoles y esto ha ocurrido desde el principio de la enseñanza de éstos y las cartas de algunos de ellos dan claro testimonio de esto, por lo que puede ocurrir en cualquier momento el principio del fin. ¿Cuál ese momento?

Mateo 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.

Mateo 24:37 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
38 Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca, 39 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.
40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.
41 Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.
42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor
.

En el momento menos pensado, en el mismo tiempo que dura un pestañeo de ojos, así seremos transformados primero los que duermen en esperanza y los que vivimos y seremos arrebatados con el Señor en las nubes para librarnos de la ira venidera.

Jorge Hernandez escribió:4. Los creyentes que se queden para la gran tribulación van hacer salvo guardando la ley de Dios y por sus propios sacrificios Esto es antibiblico, por que la salvación es por la gracia de Dios y no por obras, en Tito 3: 5 dice: “nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo”

No habrá ningún creyente verdadero que se quede, por eso dice el Señor:

1 Corintios 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria
.

Todos seremos arrebatados con el Señor en las nubes, pero en su misericordia, entrarán en escena los 144,000 mil judíos que les será concedido creer y evangelizar en este tiempo, para salvación de los escogidos, los cuales serán perseguidos por el anticristo que para ese entonces ya estará gobernando al mundo y los que se mantengan firmes en su fe, se salvarán aunque ello implique para algunos la muerte.

Jorge Hernandez escribió:5. Quedara un remanente que sobrevivirá de la gran tribulación esta será gobernada por Cristo como dictador con mano dura o vara de hierro, se les obligara a guardar la ley de Dios y aquellos que no guardan la ley, Cristo los matara esto también es antibiblico, primero Cristo no puede morar en un mundo contaminado por el pecado y con gente pecadora, pues en ninguna parte del libro de apocalipsis aparece que estas gentes se arrepienta de sus pecados, al contrario en apocalipsis 9: 20 dice: “Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar”; como Cristo los va a gobernar si ellos no quieren, pues en Romanos 8:7 dice: “Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden”; el hombre carnal no puede obedecer a Dios, como estas gentes van a obedecer a Cristo por mil años, imposible

Del remanente, efectivamente habrá creyentes y no creyentes, los cuales se multiplicarán durante el milenio del Señor, pero se sujetarán algunos por temor y otros por convicción respectivamente y los juicios lanzados a la tierra, durante la gran tribulación, créeme, serán lo suficientemente persuasivos como para temer hacer algo indebido, no es imposible cuando sabes que el castigo sin demora se ejecuta. Tal vez no estén de acuerdo los inconversos, tal vez no sea obra de convicción, pero el temor al castigo será tal, que se verán obligados a guardar las leyes del reino mesiánico, porque es Justo.

De hecho la inmoralidad y el desenfreno que hoy vivimos es motivado porque la ley no se respeta en ninguna parte del mundo con el grado estricto como sucederá en el milenio del Señor y hasta las autoridades son susceptibles de ser corrompidas, pero en el milenio, serán incorruptibles.

Jorge Hernandez escribió:6. Después de terminar los mil años los muertos sin Cristo son levantados y juntamente con los que estén vivos el diablo los engaña y Dios los destruye a todos los impíos ¿que pasa con los que murieron obedeciendo a Dios se levantan para vida o para muerte?

El Señor Jesucristo lo explica mejor:

Mateo 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él,(F) entonces se sentará en su trono de gloria, 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; 36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna
.

Las cabritas, son los que no recibieron a Jesucristo como Señor y Salvador, la obra del Espíritu santo, al cual rechazaron, no se efectuó en ellos, pero los que si le recibieron, las ovejas que oyeron la voz de su pastor, muestran el buen fruto del buen árbol que son en Dios.

Jorge Hernandez escribió:7. En esta doctrina no mencionan nada lo que ocurrirá en Pedro 3: 10 que dice “Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas”. Aquí dice que la tierra y todo lo que hay en ella será quemada totalmente, esto ocurrirá cuando la iglesia sea sacada de la tierra, no estando la iglesia en la tierra, la tierra tiene que ser purificada con fuego y luego asi Cristo puede estar en ella y crear nueva toda las cosas, espero sus comentarios de esto, Dios los bendiga.

El pasaje, si lo lees con cuidado, jamás dice que la iglesia pasará por fuego, mira como dice el texto completo.

2 Pedro 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, 12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.
15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.
18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén
.

El verso 13 es clave a tu pregunta. Nuevamente un apóstol del Señor no espera sino cielos y tierra nueva; no espera para sí mismo, ni mucho menos la iglesia la purificación por fuego de la tierra, sino cielos y tierra nueva; pues las obras humanas serán destruidas, casas, edificios, todo será destruido, pero vendrá un nuevo cielo y tierra nueva.

El apóstol advierte que el deseo es que todos lo que se congregan en la iglesia, vengan al arrepentimiento para salvación, pues de no hacerlo así, se quedarán, pues son aquellos que reciben enseñanzas doctrinales torcidas de la Escritura para perdición (15 y 16).
Responder
#22
rmep escribió:Concuerdo con nuestro hermano Heriberto.

Este tema es controversial sin duda pero ahondar en interpretaciones antojadizas y sin sustento escritural es demasiado.

Un abrazo a todos,

Roberto

Heriberto escribió:Hola Jorge:
Con la mejor intención, déjame decirte que estás haciendo una gran ensalada con cosas que no se pueden mezclar, y con gusto te explicaremos lo que estás interpretando mal.

Pero había quedado una pregunta pendiente que no nos has contestado.
¿Cuál es el escenario en el que están los salidos de la gran tribulación en la reunión que tú mencionaste al principio? Después de leer atentamente el pasaje y el contexto ¿Estás seguro de que se trata del cielo? (De paso. lee todo el tema expuesto aquí porque te aclarará algunas de las dudas que planteaste)

No interpretes que pretendo hacerte preguntas capciosas, pero el caso es que si quieres aprender tendrás que comenzar a estudiar y escudriñar las Escrituras con más detenimiento, lo que obviamente vale para todos los creyentes, yo incluido.

Espero tu respuesta pendiente.

"Que el Señor te dé entendimiento en todo"
Heriberto

Dios lo bendiga hermano, quiero que me explique cual es la ensalada o la mezcla, con respecto a la pregunta del escenario no tiene importancia si es el cielo o la tierra, lo importante es que no se nombra a los raptados, de ese es el tema que estamos hablando y no donde se hizo la celebracion, no me cambie el tema principal que es el rapto, la gran tribulacion, y el milenio, Dios lo bendiga
Responder
#23
Dios lo bendiga hermano caminito, creo que no me ha entendido lo que quise explicarle, o usted no conoce muy bien la doctrina del rapto, la gran tribulacion y el milenio, me parece que no me entiende por que no conoce de este tema en profundidad, lo que me explica no concuerdan con lo que yo quise decir, le sugiero que lo vuelva a leer de nuevo haber si me entiende y luego me escribe de nuevo. Dios lo bendiga
Responder
#24
Jorge Hernandez escribió:Dios lo bendiga hermano caminito, creo que no me ha entendido lo que quise explicarle, o usted no conoce muy bien la doctrina del rapto, la gran tribulacion y el milenio, me parece que no me entiende por que no conoce de este tema en profundidad, lo que me explica no concuerdan con lo que yo quise decir, le sugiero que lo vuelva a leer de nuevo haber si me entiende y luego me escribe de nuevo. Dios lo bendiga

Hola Jorge:

Lo que tu quisiste decir, solo tu los sabes, pero lo que dijiste ya fue debatido con respaldo bíblico, si crees que no se del tema, no es realmente importante, porque no estoy para promocionarme como un gran conocedor de la doctrina que nos ocupa.

El punto es mostrar, bíblicamente hablando el rapto, la gran tribulación y el milenio; y la secuencia de los eventos anunciados anticipadamente en la escritura.

Con respeto.
Caminito
Responder
#25
Hola Jorge: Te recomiendo que comiences a escudriñar en serio las Escrituras. Tu modo de responder denota que en realidad no tienes interés en analizar los argumentos expuestos aquí, y parece que sólo procuras "embarrar la cancha" para disimular tu ignorancia.

Dirígete a los hermanos con el debido respeto, y agradece a quienes han invertido de su precioso tiempo para dilucidar tus "baches" doctrinales.

Quizás primero deberías comenzar por cosas más básicas para la vida cristiana, ya que el "alimento sólido" es para los que han alcanzado madurez" y se nota que aún no la has alcanzado, si es que acaso realmente has nacido de nuevo y no estás jugando a ser cristiano. Si eres cristiano cuéntanos cómo llegaste a serlo, porque tus actitudes no te identifican como tal. Tómalo como un sincero consejo, no como una intención de juzgarte.

Con la mejor intención,
Heriberto
Responder
#26
Heriberto escribió:Hola Jorge: Te recomiendo que comiences a escudriñar en serio las Escrituras. Tu modo de responder denota que en realidad no tienes interés en analizar los argumentos expuestos aquí, y parece que sólo procuras "embarrar la cancha" para disimular tu ignorancia.

Dirígete a los hermanos con el debido respeto, y agradece a quienes han invertido de su precioso tiempo para dilucidar tus "baches" doctrinales.

Quizás primero deberías comenzar por cosas más básicas para la vida cristiana, ya que el "alimento sólido" es para los que han alcanzado madurez" y se nota que aún no la has alcanzado, si es que acaso realmente has nacido de nuevo y no estás jugando a ser cristiano. Si eres cristiano cuéntanos cómo llegaste a serlo, porque tus actitudes no te identifican como tal. Tómalo como un sincero consejo, no como una intención de juzgarte.

Con la mejor intención,
Heriberto

Dios te bendiga hermano heriberto, no voy a caer en tus provocaciones, ni voy a tratarte como me has tratado, que Dios te bendiga ricamente en abundancia, yo te perdono y que Dios no tome en cuentas lo que has dicho, Dios te siga bendiciendo muchicimo mas y mas cada dia y te llene de la gracia de Cristo, te amo, gracias
Responder
#27
Caminito escribió:
Jorge Hernandez escribió:Dios lo bendiga hermano caminito, creo que no me ha entendido lo que quise explicarle, o usted no conoce muy bien la doctrina del rapto, la gran tribulacion y el milenio, me parece que no me entiende por que no conoce de este tema en profundidad, lo que me explica no concuerdan con lo que yo quise decir, le sugiero que lo vuelva a leer de nuevo haber si me entiende y luego me escribe de nuevo. Dios lo bendiga

Hola Jorge:

Lo que tu quisiste decir, solo tu los sabes, pero lo que dijiste ya fue debatido con respaldo bíblico, si crees que no se del tema, no es realmente importante, porque no estoy para promocionarme como un gran conocedor de la doctrina que nos ocupa.

El punto es mostrar, bíblicamente hablando el rapto, la gran tribulación y el milenio; y la secuencia de los eventos anunciados anticipadamente en la escritura.

Con respeto.
Caminito

Dios te bendiga hermano caminito, te voy a exponer lo que quise decir por parte, fueron 7 punto lo que yo expuse
1. la doctrina dice (no lo digo yo lo dice la doctrina que nos enseñaron a cerca del rapto, la gran tribulacion y el milenio) la doctrina dice: "cuando ocurra el rapto Cristo viene pero no es su seguda venida" ahora comento yo: como vamos a explicarle a una persona no creyente, que Cristo viene para el rapto pero no es su segunda venida esto es como decirle que Cristo viene pero no viene, yo no estoy ignorando que Cristo [/color] viene como usted lo explica, yo creo que Cristo viene para el arrebatamiento de su iglesia y esa es su segunda venida, luego le aclarare los otros puntos, Dios te bendiga
Responder
#28
Jorge:

Antes que sigas, es importante aclarar algo. Cuando usted dice:

Jorge Hernandez escribió:1. la doctrina dice (no lo digo yo lo dice la doctrina que nos enseñaron a cerca del rapto, la gran tribulacion y el milenio) la doctrina dice: "cuando ocurra el rapto Cristo viene pero no es su seguda venida" ....

La pregunta es ¿La doctrina de quién? O ¿Quién lo dice? O ¿De donde sale esta doctrina? Ese es el punto medular. Si no es de la Biblia, no está respaldado por Dios.

Todos mis argumentos tienen base bíblica. Quien lo diga es lo importante, pues así sabremos si es verdad o si es mentira.

El origen de cualquier doctrina le da validez a la doctrina, nunca la doctrina misma valida a nadie.

Jorge, dice el Señor Jesucristo en su doctrina y no lo digo yo:

Juan 8:32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.

Por ello la recomendación de Heriberto no está de más y tampoco deberías tomarlo a mal. Nadie pretende atacarte, es tu doctrina la que no tiene respaldo bíblico. Sin intención de menospreciarte, sino de recomendarte, lee tu Biblia y lee lo que te he expuesto en respuesta a tus 7 argumentos y compara, ve por ti mismo si es palabra de Dios o no, te darás cuenta que el sustento de nuestra fe está en Dios al creerle lo que nos ha revelado allí.
Responder
#29
Hola Jorge:
Tratemos de poner las cosas en su justa dimensión.
Escribiste: "no voy a caer en tus provocaciones, ni voy a tratarte como me has tratado" pero parece que hubieras olvidado que mi respuesta fue motivada por tus propias impertinencias en el trato para con los demás. Es así que, cuando te quedaste sin argumentos para fundamentar tu posición respecto del rapto, apelaste a ironizar sobre el destino de la Iglesia con el siguiente comentario: “los que se fueron en el rapto, acaso que fueron los únicos que no fueron invitados para esa fiesta de agasajo en el cielo o seria que se perdieron en el espacio o no encontraron el camino para llegar al cielo o los regresaron para la tierra o no estaban vestidos de ropas blancas” Mira, eso sólo sugiere tu falta de tacto y temor del Señor al referirte sarcásticamente respecto del destino de Su Iglesia.
No obstante. Pese a tu imprudencia, supuse que pudiste tener una inquietud genuina al citar el pasaje de Apocalipsis 7, que creíste un argumento válido, pero inmediatamente advertí que ni siquiera lo habías leído con atención y por eso te hice una simple pregunta que no pudiste responder pese a mi insistencia. Sin embargo, te aseguro que no te formulé esa pregunta para poner en evidencia tu presunta ignorancia, sino para que te iniciaras en la sana la práctica de escudriñar debidamente las Escrituras. Allí me reclamaste no cambiar de tema, cuando en realidad con sólo encontrar la respuesta que te pedí, el tema hubiera quedado definitivamente aclarado.
Más tarde le escribiste a Edison: “Usted escribe de pura presunción…” y luego a Caminito: “usted no conoce muy bien la doctrina del rapto, la gran tribulacion y el milenio, me parece que no me entiende por que no conoce de este tema en profundidad”

Ahora, si como moderador del foro tengo la obligación de corregir tus excesos, ¿Te parece que hacerlo significa “provocación”? Además, ¿Por qué te ofendes si te pido razón de tu fe? ¿También consideras eso como una provocación? Sería el mejor modo de conocernos y despejar nuestras dudas.

Con todo, para tu tranquilidad, te aclaro que estás entre un grupo de amigos: frontales pero sin fingimiento: con defectos pero leales: con faltas, que intentamos superar con la ayuda de los demás, y ofensas que nos perdonamos constantemente unos a otros.
Anímate a participar con nosotros “estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;” (Fil.1:6)

Si no estás en la misma senda, sincérate y te señalaremos más exactamente el Camino de Dios.
Un abrazo,
Heriberto
Responder
#30
Jorge Hernandez escribió:te voy a exponer lo que quise decir por parte, fueron 7 punto lo que yo expuse ... luego le aclarare los otros puntos

Estoy convencido que esta es la mejor manera de hacer el estudio y no llenar un aporte con muchos puntos, los cuales "desvian" la atención unos de otros

Jorge Hernandez escribió:la doctrina dice

Como en toda construccion (por ejemplo, un edificio), lo primero que se hace en el solar donde se trabajará es alinear el terreno y dejar todo despejado para poner los mejores cimientos posibles. Una mala cimentación hará inestable cualquier construccion.

Creo que en esto todos estamos de acuerdo.

Por lo tanto, su "cimentación" en lo que argumenta ya presenta una enorme irregularidad la cual ha hecho que lo que usted edifica no vaya de forma correcta.

Postular su argumentacion en "la doctrina" y no en las Escrituras ya debiese ser reveladora de cual serán sus conclusiones.

Por que usted, en esa "particular cimentacion" (la doctrina), solo hable de que

Cita:yo creo que Cristo viene para el arrebatamiento de su iglesia y esa es su segunda venida

Si su "fundamento" fuesen las Escrituras, Ellas le señalarían que Jesús vendrá a juzgar a los habitantes de este planeta:

Hch_17:31 ha establecido un día en el cual juzgará al mundo
Rom_2:16 Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres
2Ti_4:1 ...el Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino,
Apo 3:10 la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

Por tanto ... el Señor Jesús en su segunda venida ... tendría que juzgar a la Iglesia. ¿Donde hay soporte bíblico para tal evento?
Responder


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