¿Satanás no nos hurte la salvación? ¿de manos de Dios nos va a hurtar? ... la salvación viene de Él... "nadie nos puede separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús".... y en ese texto dice claramente "ninguna cosa creada"... no nos pueden hurtar la salvación... lo único sería no ser aceptada por la persona a sabiendas...
arismel perez
Unregistered
Desafortunadamente, no entiendes no crees que te puedes apartar de la mano de Dios. Realmente crees que Jesucristo hablo mentira, pues en muchas ocaciones hablo de aquellos que se ban de el.
Luc 9:57 Yendo ellos, uno le dijo en el camino: Señor, te seguiré adondequiera que vayas.
Luc 9:58 Y le dijo Jesús: Las zorras tienen guaridas, y las aves de los cielos nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza.
Luc 9:59 Y dijo a otro: Sígueme. El le dijo: Señor, déjame que primero vaya y entierre a mi padre.
Luc 9:60 Jesús le dijo: Deja que los muertos entierren a sus muertos; y tú vé, y anuncia el reino de Dios.
Luc 9:61 Entonces también dijo otro: Te seguiré, Señor; pero déjame que me despida primero de los que están en mi casa.(M)
Luc 9:62 Y Jesús le dijo: Ninguno que poniendo su mano en el arado mira hacia atrás, es apto para el reino de Dios.
Digame acazo poner la mano en el arado no significa ser hijo de Dios legitimamente, y mirar hacia atras no es alejarce de Dios y despreciar la salvacion.
Hay muchos otros textos que hablan lo mismo, pero se dice que a un buen entendedor pocas palabras. Claramente que nadie nos podra separar del amor de Dios ninguna cosa creada, eso es sierto. Pero si usted mismo se aleja y desprecia a Dios y su salvacion crealo perdera su comunion con el y por ende su salvacion.
No, Arismel, no es lo mismo perder la comunión que perder la salvación.
Pero en algo nos vamos entendiendo. Nada podemos hacer para comprar nuestra salvación pues el precio ya fue pagado, por la voluntad y gracia de Dios.
“En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.” . (Heb 10:10)
“porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.” (Heb 10:14)
Lo que no logras entender es que también somos guardados por el poder de Dios y no por nuestro propio esfuerzo.
“elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.” (1ª Pe. 1:2-5)
Los creyentes “no somos de los que retroceden para perdición” pero si acaso no agradamos al Señor. Él, como hijos que somos, nos disciplina: “Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos” (Heb 12:8)
“Y aquéllos (nuestros padres) ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad.” (Heb 12:10)
“Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.” (1ªJn 5:18)
El maligno no te quita la salvación porque no puede hacerlo, pero sí intentará anular, tu testimonio, tu servicio y hasta el gozo de tu salvación. (Sal.51:12)
Debemos “ocuparnos” de nuestra salvación en el sentido de vivir a la altura del alto privilegio que tenemos, pero eso no significa hacer obras para ser salvos, sino manifestar por las obras que somos salvos. El Señor dijo que “El árbol bueno no puede dar malos frutos”, y “por sus frutos los conoceréis”. Si un árbol bueno que dio buenos frutos enferma o es atacado por una peste, el agricultor no lo desecha sino que busca un remedio, porque invirtió mucho esfuerzo en su plantación. Pero si aparece un árbol silvestre que, por su propia naturaleza, no puede dar buen fruto, entonces lo corta.
Qué ofensa para Dios suponer que el diablo le puede arrebatar lo que es Suyo. Le estás atribuyendo más poder a satanás que a Dios mismo, y eso necesariamente te hace estar desconfiado frente a la Gracia de Dios y Su grandeza.
David no pedía que Dios le restituyera la salvación porque no la había perdido, pero sí clamaba: "Vuélveme el gozo de tu salvación,
Y espíritu noble me sustente" . (Sal 51:12) Y eso que vivía en un tiempo superado en el orden de los tiempos prefijado por Dios.
Por otro lado, sigues confundiendo la salvación con las obras y el servicio, y estás mezclando cosas distintas.
Que el Señor te dé entendimiento en todo.
Un abrazo,
Heriberto
arismel perez
Unregistered
Hola Heriberto, nunca he dicho que se hacen obras para ser salvo, he dicho siempre que se hacen obras de santificacion porque se ES salvo. que es algo muy diferente.
Ahora nunca he dicho que satanas nos arrevata de la mano de Dios, pero si he dicho que como hijos de Dios con libre albendrio nos podemos apartar de su mano y darle ocacion al diablo. Ya que el vino a hurtar, no a arrevatar ni a robar por lo tanto si descuidamos el camino de santidad le damos ocacion al diablo. Por ultimo te regalo los significados de las tres palabras. quiza veas la diferencia.
hurtar
v t hurtar [uɾ'taɾ] sustraer algo ajeno sin hacer uso de la violencia o la intimidación
arrebatar v. tr.
1 Quitar con violencia o con rapidez.
robo s. m.
1 Acción de apoderarse de las cosas ajenas con violencia o intimidación hacia su legítimo dueño.
Hola Arismel: Claro que no debemos darle lugar al diablo, con todo lo que eso significa en la vida del creyente, pero... ¿Sigues pensando sinceramente que el diablo además de otras cosas te puede quitar también la salvación?
Créeme que no te lo pregunto con hostilidad, pero hay cierta contradicción en lo que escribes y sería propio que definas tu posición.
Un abrazo.
arismel perez
Unregistered
Hola Heriberto mi posicion es clara nuestro Senor Jesucrito nos salvo de la condenacion del pecado, y nos guarda en su mano, lo cual cualquiera que permanezca en ella no sera arrebatado, Mas si por nuestra propia voluntad nos apartamos de su mano, quedamos a disposision de satanas y del pecado por lo cual seremos condenados, presos, esclavizados nuevamente por satanas y el pecado, en pocas palabras nos es hurtada nuestra salvacion.
No puedo ser mas claro, espero lo entiendas mejor. Vivir en santidad no es un hecho para SER salvo, se vive en santidad porque se ES salvo lo cual es muy diferente. De tal manera que aquellas obras que pienzas que hacemos para ganar la salvacion, realmente lo hacemos porque somos salvos y queremos estar siempre bajo la proteccion de nuestra Gran Dios y salvador Jesucristo.
Arismel: Escribió: "Mas si por nuestra propia voluntad nos apartamos de su mano, quedamos a disposision de satanas y del pecado por lo cual seremos condenados, presos, esclavizados nuevamente por satanas y el pecado, en pocas palabras nos es hurtada nuestra salvacion."
¿Hurtada nuestra salvación? Ay, Arismel, tu religión te ha engañado, haciéndote creer que un creyente, redimido y limpiado por la sangre del Señor Jesucristo, se puede escapar de la omnipotente mano de Dios.
Y digo un creyente porque alguien que se aparta de Dios y queda esclavizado nuevamente por el pecado, sin volver, nunca fue un creyente sino simplemente un religioso convencido que gustó del ambiente cristiano pero no se convirtió al Señor.
El Pastor no pierde a ninguna de sus ovejas, y tiene los recursos para hacerlos volver si acaso se apartan del rebaño. Un hijo nunca quedará sin disciplina.
"y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:
Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;
Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.
Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos. (Heb 12:5-8)
El Señor le dijo al Padre: "De los que me diste no perdí ninguno" Un hijo jamás quedará perdido. Un hijo de perdición, es decir, un bastardo que simula ser un hijo, como Judas, se pierde porque nunca fue un verdadero hijo. Lo parecía por un tiempo pero luego traicionó a su maestro. Para él fue simplemente su maestro, nunca su Salvador y Señor, y eso hizo la diferencia con los demás discípulos.
"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna." (Jn 6:44-47)
Claro, como tú crees en un hijo huérfano, el Padre no te pudo haber traído a él, y con toda razón desconfías de quien no conoces.
Es hora de acercarte a Él y, sin miedo, dejar la secta que te encaminó en el error.
Heriberto escribió:Arismel: Escribió: "Mas si por nuestra propia voluntad nos apartamos de su mano, quedamos a disposision de satanas y del pecado por lo cual seremos condenados, presos, esclavizados nuevamente por satanas y el pecado, en pocas palabras nos es hurtada nuestra salvacion."
¿Hurtada nuestra salvación? Ay, Arismel, tu religión te ha engañado, haciéndote creer que un creyente, redimido y limpiado por la sangre del Señor Jesucristo, se puede escapar de la omnipotente mano de Dios.
Y digo un creyente porque alguien que se aparta de Dios y queda esclavizado nuevamente por el pecado, sin volver, nunca fue un creyente sino simplemente un religioso convencido que gustó del ambiente cristiano pero no se convirtió al Señor.
El Pastor no pierde a ninguna de sus ovejas, y tiene los recursos para hacerlos volver si acaso se apartan del rebaño. Un hijo nunca quedará sin disciplina.
"y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:
Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;
Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.
Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos. (Heb 12:5-8)
El Señor le dijo al Padre: "De los que me diste no perdí ninguno" Un hijo jamás quedará perdido. Un hijo de perdición, es decir, un bastardo que simula ser un hijo, como Judas, se pierde porque nunca fue un verdadero hijo. Lo parecía por un tiempo pero luego traicionó a su maestro. Para él fue simplemente su maestro, nunca su Salvador y Señor, y eso hizo la diferencia con los demás discípulos.
"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna." (Jn 6:44-47)
Claro, como tú crees en un hijo huérfano, el Padre no te pudo haber traído a él, y con toda razón desconfías de quien no conoces.
Es hora de acercarte a Él y, sin miedo, dejar la secta que te encaminó en el error.
Hermanos todos,
Intervengo no por concimiento sino por experiencia de la que aún no ha sido finiquitada que y tan solo por que el maligno tiene poder.
NO puede ser dueño de lo que no le pertenece. Y todo aquello que hace, induce, o pretende está sujeto a la aprobación del Supremo y de la individual voluntad.
Roberto
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