A colación de interminables discusiones sobre el Cielo, el Infierno, el alma y qué pasa con el humano tras su muerte, propongo el tema de la Soberanía De Dios.

Empiezo con la simple formulación de esa interrogante, considerando:

1.- Enoc fue traspuesto para que no viera la muerte ni los dolores de la muerte habiendo sido hallado justo. Hebreos 11:5. y en Judas 14 porofetizó Enoc sobre la Venida con millares de ángeles para Juzgar a murmuradores y querellosos. En Génesis 5 vs. 24 y anteriores se relata que Enoc desapareció porque se lo llevó Dios.

2.- El profeta Elías está profusamente registrado desde Primera Reyes y también profetizó sobre la Venida pero a diferencia de Enoc sí murió pero fue visto luego.

3.- Moisés está aún más y mejor registrado en 780 pasajes o más vss. según la versión o traducción pero hablaba él y Elías con Jesús y los primeros apóstoles estaban espantados porque aún no entendían. ¿Entendemos nosotros?


¿Qué nos dice la Escritura y qué no?
¿Qué es de nuestra propia hechura pero de Dios no?

Roberto

Este mensaje fue modificado por última vez en: 14-01-2012 08:36 PM por rmep.

Hola le saludo nuevamente rmep, espero aportar algo en cuanto a tu interrogante.

La biblia habla de un Enoc que se lo llevo Dios, y de un Elias que fue levantado en un carruage de fuego. Lo cual ha dado ha entender a algunos que estos estan en el paraiso junto con el ladron que murio al lado de Jesus. Mas veamos algo relacionada con estos personajes.

Hablemos de Elias, pues existio una profesia de que el volveria.

Mal 4:5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.

veamos el cumplimiento de tal profesia.

Mat 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.
Mat 11:13 Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan.
Mat 11:14 Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir.
Mat 11:15 El que tiene oídos para oír, oiga.

Si viesemos ligeramente podriamos pensar que Elias se encarno en Juan, cosa que nunca sucedio, pues lo que identifico a Juan como el Elias que habria de venir era el Espiritu que moraba en el.

Asi como Eliseo no pidio ser Elias, sino que conocio lo importante en Elias y pidio una doble porcion del Espiritu que estaba en Elias.

Entonces que sucedio realmente con Elias y Enoc.

Heb_11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

Traspuesto: Fue lo mismo que sucedio con Felipe cuando fue llevado al Etiope.

Es decir Enoc fue traspuesto por Dios, para que no viese la muerte en la region que vivia, pues para tener testimonio debe ser que habito en medio de gente que le aborrecia por amar a Dios.

Es decir que todos los hombres an muerto, y esperan aquel dia glorioso.

Heb 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

Heb 11:39 Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;
Heb 11:40 proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.

Por lo tanto Moises, Elias, Enoc y aun el ladron de la cruz todos han muerto esperando la hora en aquel HOY dicho por Jesus al ladron en el calvario, pues Dios no tiene ayer ni manana, pues el habita en un eterno presente.


Ahora con referencia a la vision de Elias y Moises, hablando con Jesus. Se debe al cumplimiento de una declaracion dada por Jesus. Veamos:

Mar_9:1 También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder.

Es decir vinir el Reino de Dios con poder sera poco antes de el milunio relatado en Apocalipsis, entonces sera que estos que estubieron con Jesus no han muerto: Veamos.

Mat 17:1 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;
Mat 17:2 y se transfiguró delante de ellos,(A) y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Mat 17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.
Mat 17:4 Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.
Mat 17:5 Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd.
Mat 17:6 Al oír esto los discípulos, se postraron sobre sus rostros, y tuvieron gran temor.
Mat 17:7 Entonces Jesús se acercó y los tocó, y dijo: Levantaos, y no temáis.
Mat 17:8 Y alzando ellos los ojos, a nadie vieron sino a Jesús solo.
Mat 17:9 Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos.

Por lo tanto este hecho fue por asi decirlo una vision futura de la venida de Jesucrito, es decir se les mostro el hermoso dia en que Jesucristo baje a aquel monte he inicie su reino en la tierra, y aquel dia vendra Elias y Moises con el para que Israel cree que que Jesucristo es de quien hablo la ley y los profetas, pues Elias representa el orden de los profetas, y Moises representa la ley.
Por lo cual la voz que sale de la nuve dice.

Mat 17:5 Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd.

Esta declarcion muestra a Jesucristo como el cumplimiento de todo.

Des este hecho Pedro dio testimonio diciendo.

2Pe 1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
2Pe 1:17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
2Pe 1:18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.


Espero haya servido en algo este aporte. Arismel

Arismael: "tu aporte" para nada tiene que ver con la pregunta.

La pregunta es clara pero tú como sectario que eres solo puedes presentar lo que tu secta te ha enseñado.

Roberto

¿Qué nos dice la Escritura y qué no?
¿Qué es de nuestra propia hechura pero de Dios no?

Sabes tus grandes preguntas, dirigen a tratar de presentar la biblia como un libro contaminado, y con ello tratar de infiltrar aquellas filosofias huecas, y vanas sutilezas.

La respuesta es sencilla. Dios inspiro a sus siervos para que plasmaran su mensage de revalacion, y salvacion al hombre. Esto lo hizo de una manera en que el hombre pudiese entender, es decir el hombre fue capacitadio para presentar ese mensage de una manera que su semejante lo comprendiera.

Por lo tanto Dios es soberano, es eso no existe la menor duda.

No tengo ningún problema en admitir que Enoc fue traspuesto por Dios, para ilustrarnos el arrebatamiento de la Iglesia.

Si Enoc murió posteriormente....como afirma Heb.11:13, donde no aparece la excepción de Enoc, la figura ya estaba hecha.

Las figuras en la Biblia merecen singular importancia, máxime, cuando Dios mismo las hace respetar...como ocurrió en el caso de Moisés cuando echó a perder una hermosa figura de Cristo como la Roca golpeado una sola vez. Por tal motivo, le fue impedido entrar a la tierra prometida.

Edison

Edison,

Tengo una duda a medias por decir. Escribes:

"Si Enoc murió posteriormente....como afirma Heb.11:13, donde no aparece la excepción de Enoc, la figura ya estaba hecha."

Por la forma que escribes queda la duda de 'Si Enoc murió...' es afirmación o interrogante. De ser afirmación como parece serlo hay dos formas gramaticales de escribirlo:

'Enoc murió...'
o
Sí, Enoc murio...' (nótese el acento y la coma)
pero
'Si Enoc murió...'
gramaticlamente es interrogante condicional pero por lo que sigue no tiene concordancia conjugativa ni de tiempo verbal.

Puede parecer que exagero en la correcta forma de escribir pero esa exactitud es imprescindible para entender un texto; así como a los traductores no les basta hablar el idioma del que traducen sino conocer al dedillo la gramártica, morfología, semántica, sintaxis y etimología del idioma DEL que traducen como del idioma AL que traducen.

De lo contrario mala traducción será y del mismo modo mala interpretación de lo que se lee ya desde antes de traducirlo.

Y el texto es éste:

Heb 11:1 Ahora bien, la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
Heb 11:2 Porque por ella recibieron aprobación los antiguos.
Heb 11:3 Por la fe entendemos que el universo fue preparado por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve no fue hecho de cosas visibles.
Heb 11:4 Por la fe Abel ofreció a Dios un mejor sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó el testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y por la fe, estando muerto, todavía habla.
Heb 11:5 Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; Y NO FUE HALLADO PORQUE DIOS LO TRASLADO; [b]porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios. [/b]
Heb 11:6 Y sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que El existe, y que es remunerador de los que le buscan.

PAUSA

Heb 11:7 Por la fe Noé, siendo advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó un arca para la salvación de su casa, por la cual condenó al mundo, y llegó a ser heredero de la justicia que es según la fe.
Heb 11:8 Por la fe Abraham, al ser llamado, obedeció, saliendo para un lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber adónde iba.
Heb 11:9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra de la promesa como en tierra extraña, viviendo en tiendas como Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa,
Heb 11:10 porque esperaba la ciudad que tiene cimientos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
Heb 11:11 También por la fe Sara misma recibió fuerza para concebir, aun pasada ya la edad propicia, pues consideró fiel al que lo había prometido.
Heb 11:12 Por lo cual también nació de uno (y éste casi muerto con respecto a esto) una descendencia COMO LAS ESTRELLAS DEL CIELO EN NUMERO, E INNUMERABLE COMO LA ARENA QUE ESTA A LA ORILLA DEL MAR.
Heb 11:13 Todos éstos murieron en fe, sin haber recibido las promesas, pero habiéndolas visto y aceptado con gusto desde lejos, confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.


ANTES DE SER TRASLADADO RECIBIÓ TESTIMONIO 11:5
y en 11:13 en el que te basas dice:
SIN HABER RECIBIDO

Es necesario agregar que Enoc NO dio testimonio sino RECIBIO testimonio; ¿de qué? DE las PROMESAS luego de ser trasladado.

Por ello la necesaria pausa señalada en 11.6 "...es remunerador..." para distinguir la diferencia entre Enoc QUE NO MURIÓ y los otros que SÍ MURIERON.

Y más aún si inicias tu aporte con:

"No tengo ningún problema en admitir que Enoc fue traspuesto por Dios, para ilustrarnos el arrebatamiento de la Iglesia.

En el arrebatamiento NO HAY MUERTE pues los VIVOS seran arrebatados o trasladados que es lo mismo.

Roberto

Este mensaje fue modificado por última vez en: 11-02-2012 12:44 PM por rmep.