Hola:

Hace un tiempo atrás me preguntaba si se podia perder la salvación, muchos textos de la Palabra me dicen que NO, teniendo en claro que si se perdiere la salvación, habria sido en vano el sacrificio del Mesias..., veamos algúnos textos como por ejemplo:

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Juan 3:16.

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Juan 10:27.

Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. - Juan 10:29.

Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. - Hechos 2:21.

Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos. - Hechos 15:11.

Siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús. - Ro. 3:24.

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. - Ro. 8:1.

Por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. - Efesios 2:8-9.

Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen. - Hebreos 5:7-9


[size=medium]Pero también la palabra me dice que SI se puede perder, veamos algúnos textos:[/size]

[color=#0000FF]Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?. - Hebreos 2:1-3.

Cuando yo dijere al justo: De cierto vivirás, y él confiado en su justicia hiciere iniquidad, todas sus justicias no serán recordadas, sino que morirá por su iniquidad que hizo.... Cuando el justo se apartare de su justicia, e hiciere iniquidad, morirá por ello. - Ezequiel 33:13-18.

Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. - Mateo 10:22.

Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. - Mateo 24:11-13.

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. - Juan 15:5-6.

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. - Ro. 8:1.

Y a vosotros también ... os ha reconciliado ... para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él; si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído. - Colosenses 1.21-23.

Pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza. - Hebreos 3:6.

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. - Hebreos 6:4-6

Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma. - Hebreos 10:39.

Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno. - 2 Pedro 2.20-22.

Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. - 2 Pedro 3:17.

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles. - Apocalipsis 3:5.

1 Corintios 9:27

sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea
que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser
eliminado.


Quizas e entendido mal, por lo cual e recurrido al foro para saber algúnas opiniones suyas, e leído en distintos lugares, diversas explicaciones, yo por mi parte lo que pienso es que Dios no creo que sea capaz de dar un regalo y después quitarlo, porque si bien la salvación es un regalo que El nos brindo, pero por otra parte tampoco podemos estar seguro de la salvación y andar por el mundo como sodoma y gomorra ( es un ejemplo)......osea tenemos licencia para seguir en pecado?, por lo tanto que pasa con los que andan conforme a la carne y no al espiritu?

bueno me gustaria saber las opiniones de ustedes para poder seguir con las preguntas...

Dios les bendiga...

shalom...


aiLyn

[/color]

Este mensaje fue modificado por última vez en: 12-03-2009 10:48 PM por aiLyn.

Hola Aylin:
Buen tema para pensar, y tienes razón. La salvación no se pierde... cuando realmente eres salva.
El problema está en que muchos afirman que son salvos pero viven en el desenfreno del pecado, demostrando la falsedad de su profesión. Son ellos, no los creyentes, los que descuidan "una salvación tan grande", y no podrán escapàr del juicio de Dios porque en realidad nunca experimentaron un nuevo nacimiento espiritual.
Citas acertadamente que ... "NInguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu". Y en esto no hay contradicción como algunos podrían suponer, pues la evidencia de que alguien es salvo ((y no una condición para salvarse) es que no anda conforme a la carne sino conforme al Espíritu, porque el Espíritu mora en él.
Con más tiempo analizaremos los demás textos pero ten la seguridad de que Las Escrituras no se contradicen, y cuando pensamos que sí lo hacen es porque no las usamos bien, sacándolas de contexto.
Un fraternal saludo.

Hola Heriberto:

Gracias por responder el tema, y estoy muy de acuerdo con todo lo que expuso, los que no andan conformes a la carne sino al espíritu no la pueden perder porque somos justificados por le hijo y se que por Amor al Padre no andaremos por malos caminos, pero los q Si andan en la carne, Si la pueden perder?, bueno hay cite muchos textos también de que Si se podía perder como por ejemplo:

Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?. - Hebreos 2:1-3.

Entre otros…, pienso que si se puede perder a aquel que se aleja de la mano de Dios, el que anda en desenfreno como dice usted, pero como la palabra lo dice:

Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Shalom


aiLyn

Hola Ailyn:
Mientras ampliamos el tema, sólo pàra tu información te sugiero que leas en el foro de "Soteriología", en este mismpo sitio, los conceptos referidos al tema de tu pregunta, con los argumentos de quienes afirman que la salvación puede perderse, y las respuestas bíblicas que refutan esa posición. Claro que queda mucho por tratar, así que luego volvemos sobre el particular.
Fraternalmente
Heriberto

Buenas hno esta es una de las doctrinas mas distorsionadas y pisoteadas por los cristianos
por que al decir que la salvación lo cual es un don (regalo) de Dios, se pierde el que sale
como perdedor no es el cristiano sino Dios. Jn 10:27-28
(27) Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
(28) y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Tengo la convicción que la carta a los Hebreos fue escrito a los cristianos y no a incrédulos como dicen algunos lo cual respeto. Heb 2:1 3:1 4:14 10:32-34 12:4 13:13-14.

Referente al versículo que citaste en Hebreos allí habla de deslizarse, de apartarse de la palabra de Dios. Lo cual el autor esta advirtiendo no el juiciode Dios hacia sus hijos sino la disiplina Heb 12:5-11 lo cual puede llegar hasta una muerte prematura del cristiano- no espiritual sino física.1 Jn 5:16.
La vida eterna comienza cuando el pecador recibe a Cristo y es sellado por el Espíritu Santo y este sello NO puede ser borrado Ef. 1:13-14.
Si la salvación dependiera de mi entonces yo iría derecho al infierno porque soy solo un hombre débil. La salvación siempre fue (AT) y será por gracia (NT y gran tribulación).
RO 11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia.
Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Lo de Ezequiel que mencionaste era dirigido al pueblo israelita lo cual es una
equivocación de mezclarlo con la iglesia porque son entidades distintas y Dios tiene un
plan diferente para ambos. Pero la aplicación en el creyente ya te lo mencione
en 1 J n 5:16.busca la palabras “ raer y serás cortado” en At y veras con lo que
te encontraras.

Lo te mateo 10 y 24 según el contexto se refiere a los judíos y cristianos que se
convertirán en la gran tribulación que llegaran hasta el punto de morir por su fe.

Ap 6:9-11
(9) Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
(10) Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
(11) Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Ap 7:13-14
(13) Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?
(14) Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Te imaginas cuando se presente esto tu recibir al anticristo como el mesias o la muerte.

Lo de la vid. Jn 15. Trataremos de hacerlo simple para no alargarnos.
Todo lo que se hace por la carne y no por amor con el poder del Espiritu no sirve.
Apartado de Cristo nada podemos hacer.
En el tribunal de Cristo nuestras obras serán probadas por fuego y allí se verán las
intenciones del corazón.
Deu 4:24 Porque Jehová tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso.
1Co 3:11-15
(11) Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
(12) Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
(13) la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
(14) Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
(15) Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
Te animo que estudies todo lo referente a las recompensas y galardones puedes
buscarla en tu concordancia. Si la salvación es po fe la recompensa es por lo hecho
una vez salvo y te asuguro que Dios es un buen pagador. Te doy solo algunos ej

2Jn 1:8
(8) Mirad por vosotros mismos, para que no perdáis el fruto de vuestro trabajo, sino que recibáis galardón completo.

Heb 11:26
(26) teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los egipcios; porque tenía puesta la mirada en el galardón.

Ap22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

Ap 14:13
(13) Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.

Dan 12:3
(3) Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.

A los cristianos nos espera el tribula de Crsito pero a aquellos que están sin Cristo
El gran trono blanco.

Lo de romanos 87 confirma lo que te he dicho por que dice
NINGUNA CONDENACION a quien a los que están en Cristo Jesus.
Bueno no vas a decir que lo existen cristianos carnales ?
Tienes que dar un paseo por la carta de 1 de corintios y veras.
1Co 3:1-4
(1) De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
(2) Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía,
(3) porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?
(4) Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos,¿no sois carnales?
Exinten 3 tipos de pecadores .
El hombre natural el inconverso
El carnal el cristiano que vive como inconverso o carnal.
El Espiritual el que vive dirigido por el Espiritu Santo.
Pero que puede condenar al cristiano que vive conforme a la carne ?
Simple en primer lugar la Biblia en segundo lugar su conciencia las personas
sean cristianas, hasta incedulos!
Buena en otra ocacion seguiremos te animo a que sigas confiando en el Señor el
cual pesar de tus fallas y limitación como hombre no te abandonara y dejara.
Jud 1:24 Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría,
25 al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.

Hola Cristhian: Como hay varios hermanos que participan en los foros, sería conveniente que cuando escribas, aclares a quién te estás dirigiendo. Supongo que tus reflexiones van dirigidas a la Hna. Ailyn, que comenzó el tema. Ella está de acuerdo, y yo también, en la seguridad de la salvación, pero ocurre que citó algunos textos que algunos usan como pretexto de la pérdida de la salvación, sólo para que los analicemos debidamente.

Gracias, entonces, por tus oportunas aclaraciones, y recuerda escribir tus mensajes con destinatario, para que no nos confundamos.
Un saludo fraternal, y que el Señor te dé entendimiento en todo.

Hola Hermanos:

Gracias por responder a mis preguntas, quiero preguntarles algo más, ojo es un ejemplo el que doy:

1º.-Un Cristiano o Hijo de Dios como estimen ustedes llamarle, que ha recibido a cristo en su corazón, que lleva años sirviendo al Señor, que desida apartarse por X motivo de los caminos, y ya no decida volver... el puede perder la salvación?...

2º.- Según la palabra como bien dice la Salvación es un regalo de Dios y no se pierde..., nos da derecho a poder hacer cualquier cosa? les da derecho a pecar libremente, total si permanecemos en Cristo el nos justificara?....

3º.- otra pregunta, Hermano cristhian aguilar, osea que lo que nos dice la escrituras tenemos q tomarlo para quien estaban destinadas en esos tiempos y no llevarlas para el tiempo nuestro?

espero me puedan tener paciencia jeje...

(recuerden que estoy aprendiendo por lo tanto también puedo equivocarme y estar un poco confundida)...

shalom javerim......


saludos Cordiales =)


aiLyn

aiLyn uno de los privilegios que tiene el hombre es el libre albeldrio. Desde poder aceptar a Jesucristo como unico salvador, como tambien el de obedecer siendo ya salvos.
Viendo el ej que pusiste y pensandolo, en realidad como cristianos la mayoria de las veces HACEMOS LO QUE QUEREMOS.
Rom 7:18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
Como hijos de Dios estamos en en una posicion de recibir una disiplina de Dios si andamos en malos pasos.
Gal 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.
Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.
(1Jn 5:16-17).
Como cristianos Dios no nos llama a tratar de juzgar y este o aquel es salvo o no por es imposible de saber la situacion de la persona delante de Dios
1Co 4:5 Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.
Si podemos juzgar lo visibles como como accione sincorrectas.
1Co 5:3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho. en tantas otros ej.
Dios castiga el pecado, ya que el aborrece el pecado pero ama al pecador.
Nuevamente te invito a que busques las palabras relacionadas con "sera cortado, raer" y sus deribados.Y llegaras a entender que el amor hacia sus hijos puede llevar hasta a llevarlo prematuramente a su presencia.

Referente a la ultima pregunta debemos tomar todo dentro del contexto, para no cometer el error y enseñar doctrinas erroneas.
Unos de los errores grandes que cometen muchos cristianos es el de no entender que el pueblo judio, Israel, son entidades diferentes.
La iglesia NO ocupo el lugar de Israel. Las promesas para esta nacion estan en pie y tienen una cita con Dios una vez la iglesia o sea nosotros seamos llevados de este lugar.
Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad. Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados. Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos. ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero? ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado? Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.
(Rom 11:25-36).

Bendiciones
cristhian
stg 4:17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.

me esta diciendo que chipe libre de cometer pecado porque somos carne?

Como hijos de Dios estamos en en una posicion de recibir una disiplina de Dios si andamos en malos pasos.
Gal 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.
Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.
(1Jn 5:16-17).
Como cristianos Dios no nos llama a tratar de juzgar y este o aquel es salvo o no por es imposible de saber la situacion de la persona delante de Dios
1Co 4:5 Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.
Si podemos juzgar lo visibles como como accione sincorrectas.
1Co 5:3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho. en tantas otros ej.
Dios castiga el pecado, ya que el aborrece el pecado pero ama al pecador.[/quote]

me esta diciendo que la paga del pecado esta en esta vida y no perdemos la salvación sea cual sea nuestra vida aca?



hermanos quiero volverles a repetir las mismas preguntas con una respuesta de un si o un no...

1º.-Un Cristiano o Hijo de Dios como estimen ustedes llamarle, que ha recibido a cristo en su corazón, que lleva años sirviendo al Señor, que desida apartarse por X motivo de los caminos, y ya no decida volver... el puede perder la salvación?...

2º.- Según la palabra como bien dice la Salvación es un regalo de Dios y no se pierde..., nos da derecho a poder hacer cualquier cosa? les da derecho a pecar libremente, total si permanecemos en Cristo el nos justificara?....

shalom para todos....

...aiLyn....

Este mensaje fue modificado por última vez en: 16-03-2009 10:09 PM por Andres.

Querida Aylin:
Viendo el tamaño de tus fuentes de texto, y asociandolo con el énfasis verbal, me estoy preocupando por tí.
Espero equivocarme.
Quisiera darte unas breves proposiciones que me han servido siempre para explicar el tema que te preocupa:
1-El creyente apartado: por lo que vos propones en el ejemplo, hay una persona que es creyente y que se aparta del camino cristiano por voluntad propia. Si bien esto no es imposible, ya que lo hemos verificado en muchos ejemplos de nuestra experiencia eclesiástica (e incluso en nuestra vida personal, desgraciadamente), no debemos engañarnos con respecto al carácter de ese apartamiento. Si nos hemos arrepentido de nuestros pecados, y el ES está en nuestro ser, no será tan sencillo continuar pecando sin importar nada, ya que Dios no es un Padre que se desentiende de sus hijos rebeldes, sino que se involucra decididamente en hacerles volver de su mal camino.
En este sentido, la preseverancia de Dios hacia el tozudo Israel es llamativa y emocionante. Basta leer el libro de Oseas para entender mi ejemplo.
2-El apartamiento del convencido: si nunca hubo verdadero arrepentimiento, tampoco hubo verdadera salvación, por lo tanto el apartamiento de esta persona no involucra perder algo que nucna tuvo en si misma.
3-¿Es posible que un hijo de Dios se aparte definitivamente?: la base bíblica para demostrar esta proposición es absolutamente nula si se interpreta el texto en su sentido natural. Cuando hay una conducta perseverante en el pecado, y una conciencia insensible, 1ra Juan 3 es claro en ubicar a tal persona dentro de los que no conocen a Dios.
4- ¿Qué implica creer?: La base de nuestro acercamiento a DIos es el arrepentimiento de una vida de pecado. Si hay perseverancia en el pecado, es evidencia firme de que no hubo arrepentimiento. Tal es asi, que en Mateo 16 (o 18, no recuerdo) el Señor indica que si alguien persiste en pecar, despues de cuatro tipos de amonestaciones debe ser considerado un gentil y publicano (osea un inconverso).
Entonces: La salvación se pierde: NO
Un creyente puede apartarse perpetuamente del camino: NO
Dios atrae a si mismo a los que han creido: SI
Dios les impide a sus hijos una conducta rebelde a través de su Espíritu, sus disciplinas o incluso la muerte: SI (ver 1ra COrintios 11)
En algun otro escrito, si te es necesario que desarrolle algún punto mas exhaustivamente, me lo avisás
Espero que sea positivo mi aporte