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¿gracia o la ley?
Autor Mensaje
aiLyn
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Mensaje: #1
¿gracia o la ley?

Queridos HErmanos:

Hay algo que me inquieta, es saber si estamos vajo la gracia eso quiere decir que la ley queda sin vigencia?.

Muchos textos de la biblia me dicen ambas cosas, me gustaria saber sus opiniones y poder ayudarnos entre todos a tener un vision más clara..., esperando que sus respuestas y la acogida a mi inquietud traiga paz para todos y alimento para nuestro espiritu...

shalom para todos...


....aiLyn....

31-03-2009 09:51 AM
Andres
Administrador
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Mensaje: #2
RE: ¿gracia o la ley?

Tal vez quieras proponer alguno de los textos que piensas que dicen que estamos bajo la ley. Cada texto bíblico tiene un contexto del que no hay que sacarlo, y su significado a menudo depende del mismo.

Bendiciones.


Andrés
“Lee la Biblia para ser sabio, créela para ser salvo, y practícala para ser santo”
04-04-2009 12:55 PM
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Heriberto
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Mensaje: #3
RE: ¿gracia o la ley?

Respecto de la gracia de Dios, creo que sin ella nadie fue salvo jamás.
Respecto de la Ley, creo que por ella nadie fue salvo jamás, porque nadie la pudo cumplir. (a excepción del Señor Jesucristo mismo) y por lo tanto la ley nunca pudo ser un medio de salvación.

Recordemos que la ley fue dada sólo para que se hiciera evidente el pecado y la culpabilidad del hombre. Sin embargo, Cristo nos redimió de la maldición de la ley (Gá.3:13) a través de su preciosa sangre derramada en la cruz.
Así, el creyente redimido puede testificar: "Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios. (Gá.2:19)

Si somos muertos para la ley, obviamente no estamos bajo la ley.

Pero ahora estamos libres de la ley. por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos. de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. (Ro.7:6)

05-04-2009 12:15 AM
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Mordekay
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Mensaje: #4
RE: ¿gracia o la ley?

Hola amigos de este buen foro

Creo que hay malos entendidos con respecto a que "Ley" ya no estamos sujetos.

Rabeinu Yehoshua nos enseñó que su venida no era para abolir la Torá (llamada despectivamente Ley), sino a completarla.

Sefer Yehoshua/Libro de Josué

Jos 1:7 Solamente sé fuerte y muy valiente en tener cuidado de seguir toda la Toráh que Moshe mi siervo te ordenó a seguir; no te vuelvas de ella ni a la derecha ni a la izquierda; entonces tendrás éxito donde quiera que vayas.Jos 1:8 Sí, guarda este libro de la Toráh en tus labios, y medita en él día y noche, para que tengas cuidado de actuar conforme a todo lo escrito en él. Entonces tus empresas prosperarán, y tú tendrás éxito.

La Torá o ley NO es una maldición, ¡de ninguna manera!, ¿como pueden algunos llegar a tan descabellada conclusión?, eso es producto de repetir ideas erróneas de predicadores de maldad, a los cuales Yehoshua apartará.(Mt.7:23)

¿Es la Torá/Ley una maldición?

Tehilim/salmos

Psa 119:97 ¡Cómo amo Tu Toráh/Ley, O Hashem! Medito en ella todo el día.

Psa 1:2 Su delicia está en la Toráh (LEY)de Hashem en Su Toráh medita día y noche.

Psa 19:7 La Toráh de Hashem es perfecta, convirtiendo almas. El Testimonio de Hashem es fiel, instruye a niños amamantando.

Psa 40:8 Hacer tu voluntad, O mi Elohim, es mi alegría; tu Toráh está en lo más profundo de mi corazón.

Psa 119:72 La Toráh de Tu Boca significa más para mí que una fortuna de oro y plata. narutoYod jiraiya.

La clave está en que alguien nos enseñe para que entendamos que la Torá no está abolida y que aún esta vigente la ley.

Sefer Nevi Nehemyah/Libro del Profeta Nehemías
Neh 8:8 Ellos leyeron claramente del rollo, en la Toráh de Elohim, y Ezra enseñaba, y los instruía con claridad en el conocimiento de YAHWEH y el pueblo entendió la Toráh de acuerdo a lo que se estaba leyendo.

La Ley que ha sido quitada es la Ley del pecado, ella es la que ya no tiene poder sobre nosotros

Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Gal 2:19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley(Ley del Pecado), a fin de vivir para Dios.

de hecho Juan dice que continuar bajo la ley del pecado es transgredir la Torá/Ley

1Jn 3:4 Todo aquel que continúa pecando, está violando la Toráh; en verdad el pecado es trasgresión a la Toráh.

11-04-2009 02:01 PM
Andres
Administrador
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Mensajes: 252
Grupo: Administradores
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Mensaje: #5
RE: ¿gracia o la ley?

Marcos, ¿sigues haciendo los sacrificios como lo manda la Torá? (no entiendo por qué puede ser despectivo llamarle "ley" si es la misma Biblia la que la llama así, pero bueno, no hay problema, llamémosla Torá para el caso que nos ocupa).
¿O sólo guardas una parte de la Torá? (si no haces los sacrificios, bueno, no la estás guardando realmente)


Andrés
“Lee la Biblia para ser sabio, créela para ser salvo, y practícala para ser santo”
12-04-2009 06:05 PM
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Heriberto
Super Moderador
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Mensajes: 1,121
Grupo: Super Moderadores
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Mensaje: #6
RE: ¿gracia o la ley?

Sólo quiero agregar que la Ley no es una maldición en sí misma, pero ocurre que la maldición vino como consecuencia del incumplimiento de la ley, y el problema es que nadie la pudo cumplir jamás, a excepción del Señor Jesucristo. "Porque los que pretenden cumplir la ley están bajo maldición" dado que no pueden cumplirla, y tuvo que venir el Señor Jesucristo para redimirnos de la maldición de la ley.

Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá. Y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.
"Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo aquel que es colgado en un madero) para que, en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu."
[/i](Gál.3:10/14)

El agregado del texto de Gal 2:19 "Porque yo por la ley soy muerto para la ley (Ley del Pecado), a fin de vivir para Dios" no es pertinente, y corre por cuenta de los mesiánicos que intentan acomodar las Escrituras a su propia doctrina. Por el contrario, todo el contexto del pasaje se refiere efectivamente a la ley, y no a la ley "del pecado"

"Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador"

"Antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. De manera que la ley a sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús, (leer en Gál.3)

14-04-2009 07:01 PM
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Eduardo chang
Unregistered


Mensaje: #7
RE: ¿gracia o la ley?

Vamos primero, a establecer las diferencias fundamentales:

La ley condena, no salva, ni justifica

Rom 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;
Rom 3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

En el evangelio la justicia de Dios no es por la ley

Rom 3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
Rom 3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,

La ley no es de fe, sino por obras

Gál 3:12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.

En el evangelio la justicia de Dios es enteramente por fe

Rom 1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

Es por fe para que sea por gracia

Rom 4:16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros.

La gracia vino por Jesucristo, no por la ley

Jua 1:16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
Jua 1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.

Los judíos siguen la ley de Moisés, nosotros los cristianos seguimos la justicia de Dios por el evangelio de Jesucristo; que trae salvación que es por gracia por medio de la fe.

Seguimos luego...

Dios les bendiga!Smile

15-04-2009 01:55 PM
Mordekay
Unregistered


Mensaje: #8
RE: ¿gracia o la ley?

Foristas

Como interpretan ustede el pasaje del Mashiaj?

“No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir” (Mateo 5:17).

a que ley se refiere?

espero sus comentarios

22-04-2009 07:59 PM
Eduardo chang
Unregistered


Mensaje: #9
RE: ¿gracia o la ley?

Primero, debe leerse los versos 17 y 18

Mat 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Cristo vino a cumplir la ley; otra forma de decirlo

Gál 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
Gál 4:5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.

Dios les bendiga!

22-04-2009 11:57 PM
Mordekay
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Mensaje: #10
RE: ¿gracia o la ley?

Es preocupante el mal entendido que tienen al leer las escrituras sin un concepto hebreo el cual tiene el escritor y los escritos

Si Yeshua no vino a abolir la Ley, entonces ¿quien con más autoridad que él dice que la Ley ahora esta abolida?

realmente no entiendo como podeis ser tan perversos (quizas inconcientemente) de hacer impotente las palabras del mismo Rabi Yeshua. Y la del Creador

1º La ley nunca fue dada para salvación en el antiguo pacto ¿de donde sacan eso?

2º Ustedes pasan por alto las prpofecías del los Nevim/Profetas

Jer 31:31 He aquí que vienen días, dice Hashem, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
Jer 31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Hashem.
Jer 31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Hashem,: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

Ahora diganme ustedes:

¿Donde dice el Eterno, o dónde esta la intención siquiera de insinuar que la Ley venida tras el nuevo pacto, iba a ser totalmente abolida?

Pedro advirtió que los que no conocen la Torá eran indoctos y tuercen las palabras de Pablo(2Pe.3:15-16), y creo eso sucede con el cristianismo, como han rechazado la Torá se han vuelto indoctos y no pueden ver la luz que ella brinda, la cual modeló Mashiaj.

La promesa es clara dice que haría un nuevo pacto y no una nueva Ley ni tampoco un nuevo pacto sin ley, eso es imposible.

La promesa habla de poner la Ley/Torá en nuestros corazones

Galatas 4:1-7 "Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo; sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre. Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo. Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Di-s envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la Toráh [maldición], para que redimiese a los que estaban bajo la Toráh [en maldición (gentiles), en perversión legalista de la Toráh (judíos)], a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto sois hijos, Di-s envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: !!Abba, Padre! Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Di-s por medio de Mashiaj"

Estar ajeno a los pactos promesas y bendidiciones es estar bajo maldición de la Torá pues ella nos condenaba al ser extranjeros e ignorarla

Juan 7:49 Mas esta gente que no sabe la ley, maldita es

"Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne. En aquel tiempo estabais sin Mashiaj, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Di-s [Verdadero] en el mundo(Efesios 2:11-12)

Lo que cesó tras la venida del Mashiaj son los sacrificios por expiación toda esa ley ritual la cual con un solo sacrificio quedó el Padre satsfecho.
La Torá nunca se cumplía para ser salvado, los Fariseos la cumplían para ser alabados y tenidos como superiores a todos, La Torá es preciosa y es para una bendición si la obedecemos, ella aún esta totalmente en vigencia.

El problema es similar a la fe y las obras, algunos dicen que somos salvos por solamente creer(y no hacer) de igual manera algunos dicen que somos salvos por gracia sin cumplir la Ley (no matar, no fornicar, no adulterar, no mentir) es una verdadera contradicción

¿Cómo demuestro que he creído?
Haciendo obras de bien y que me santifican, por que la fe sin obras es muerta

¿Cómo demuestro que por la gracia soy salvado?
Por que ahora obedezco la Ley que está en mi corazón y no en una tabla de piedra allá en Israel.


saludos

23-04-2009 03:25 PM
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