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CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS
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Oscar Goinheix Lehrer
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Mensaje: #21
RE: CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

Edison me acusa de ser instrumento del diablo, ser maestro de sus enseñanzas.
Esto es uno de los tantísimos insultos que he recibido en este foro; y todo sin la más mínima reacción de los administradores.

20-11-2009 07:29 PM
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Oscar Goinheix Lehrer
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Mensaje: #22
RE: CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

Edison Escribió:
Pero respecto a este pasaje:

1Co 15:45 Así también está escrito: el primer hombre Adán llegó a ser un alma viviente; y el postrer Adán, espíritu vivificante.

Aqui la referencia la da la misma Escritura:

1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es celestial.

Y esto lo confirma el mismo Jesús cuando afirma:

Joh 6:38 Porque yo he descendido del cielo, no para hacer la voluntad mía, sino la voluntad del que me envió.

Los discípulos de Cristo comprenden instantáneamente la COEXISTENCIA de ambas naturalezas, la Divina y la Humana en la Persona de Jesús.

Edison


Dejando atrás la violencia verbal con que soy atacado, sigamos a lo que edifica.
1 Co 15:47 ya fue aclarado y refutado hace pocas horas. de quien se está hablando es de Cristo resucitado. eso fue claramente expuesto y el atenerse a repetirlo y repetirlo no convierte a la mentira en verdad.

respecto de Juan 6:38
Jesús viene hablando del pan que vino del cielo, eso a raiz de que el pueblo lo seguía para saciar su hambre de pan, y Jesús les responde:
"Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis. Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará"

El verdadero maná, el pan que bajó del cielo es el Hijo del Hombre. Y quien entienda un mínimo de términos mesiánicos el Hijo del Hombre es un título del Mesías. Hijo del Hombre no se refiere a Jesús, sino a Cristo, el Mesías.

Nuevamente caemos en la confución que es mi tema central. Toda esta discución parte de que yo afirmo que se confunde a Crsito con Jesús y a Jesús con Cristo. Pero ese tema fue oportunamente cerrado y no podremos avanzar más hacia la verdad.

20-11-2009 07:39 PM
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Oscar Goinheix Lehrer
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Mensaje: #23
RE: CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

Edison Escribió:
Reflexiones sobre la ELIMINACION de la Divinidad de Jesús

Edison


Cristo se despojó de su deidad al nacer como Jesús, como dijo Pablo en Filipenses, nadie está intentando eliminar nada. Que Cristo se despojó de toda su deidad ya fue discutido y se llegó a que es insostenible afirmar que Filipenses dice algo diferente.

El tema es "reflexiones sobre el AGREGADO de la divinidad a Jesús" siguiendo los pasos sincretistas del cristianismo tradicional acorde a la imagen de los semidioses greco-romanos.

20-11-2009 07:45 PM
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Edison
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Mensaje: #24
RE: CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

Oscar dijo:
__________________________
Cristo se despojó de su deidad al nacer como Jesús, como dijo Pablo en Filipenses, nadie está intentando eliminar nada. Que Cristo se despojó de toda su deidad ya fue discutido y se llegó a que es insostenible afirmar que Filipenses dice algo diferente.
______________________

Pablo jamás ha dicho tal cosa, ya se le explico que una cosa es la expresión:

"SE DESPOJO A SI MISMO"

Indicando voluntariamente un encubrimiento de su gloria y limitación de algunos de sus atributos, no en todo tiempo, como por ejemplo su Omnipresencia, la cual ya se demostró y su Omnisciencia, la cual ya se demostró, y su Presciencia, la cual los lectores conocen que también se ha demostrado.


Y otra cosa muy distinta es:

"SE DESPOJO DE SI MISMO"

Indicando un vaciamiento de toda su Deidad, pero este hombre pone enseñanzas en Pablo que Jamás ha presentado.

Edison


2Ti_2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.
20-11-2009 07:58 PM
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Oscar Goinheix Lehrer
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Mensaje: #25
RE: CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

Muy bien, entonces volvemos a insitir sobre lo que ya estaba laudado.

Jesús se despojó a si mismo ¿de qué se despojó a si mismo? se despojó de su forma divina a la cual no concideró cosa a que aferrarse. portanto Cristo se despojó de su divinidad (forma de Dios) y se volvió plenamente humano (forma de hombre). pero no la de un super-humano ni de un semidios como se pretende, tomó la forma de un humano normal y aún bajo.

No necesariamente debería decir que se despojó de sí mismo.

Pero la pregunta es ¿si no es de su deidad de lo que se despojó, de qué se despojó?

Lo que parece plantearse es que Jesús era un dios intermitente. mejor dicho un semidios intermitente. todas aquellas veces que se demuestra que no tenía atributos divinos como la omniciencia, se aduce - muy imaginativamente - que en ese momento Jesús había apagado su deidad.

Jesús - como se lo propone - sería un semidios al estilo grecoromano que intemitantemente perdía su deidad y al rato la recuperaba. Esto es insostenible, Pero no es solo cuestión de lógica ¿dónde dice en la biblia que la deidad de jesús fuese así de intermitente? Esto no solo es ilópgico, no tiene ninguna base bíblica.

Basta de excusas infantiles ¿de qué se despojó Cristo? ¿a qué no se aferró?

20-11-2009 08:17 PM
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Edison
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Mensaje: #26
RE: CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

Oscar dice>

Basta de excusas infantiles ¿de qué se despojó Cristo? ¿a qué no se aferró?

A usted le parece que estos aportes son excusas infantiles, pero estoy seguro que los lectores los interpretan com solidos Fundamentos Escriturales sobre la Deidad de Jesus.

Edison


Edison Escribió:
La presciencia de Jesús

Base bíblica

Luk 22:7 Llegó el día de los panes sin levadura, en el cual era necesario sacrificar la víctima pascual.
Luk 22:8 Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: —Id, preparadnos la Pascua para que comamos.
Luk 22:9 Ellos le preguntaron: —¿Dónde quieres que la preparemos?
Luk 22:10 El les dijo: —He aquí, cuando entréis en la ciudad, os saldrá al encuentro un hombre llevando un cántaro de agua. Seguidle hasta la casa a donde entre.
Luk 22:11 Decidle al dueño de la casa: "El Maestro te dice: ‘¿Dónde está la habitación en la que he de comer la Pascua con mis discípulos?’"
Luk 22:12 Y él os mostrará un gran aposento alto, ya dispuesto. Preparad allí.
Luk 22:13 Fueron, pues, y hallaron como les había dicho; y prepararon la Pascua.

Joh 6:69 Y nosotros creemos, y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Joh 6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros doce, y uno de vosotros es diablo? Joh 6:71 Y hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón, porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.

Cuando en las Escrituras encontramos la expresión “Dios manifestado en carne” (1Tim.3:16) indudablemente conocemos que está hablando del hombre Jesús.

Viene a mi mente el encuentro de Juan el Bautista con Aquel a quién le estaba preparando el camino, de acuerdo a la profecía escrita en el AT:

He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz,
El cual preparará tu camino delante de ti.

Y me llama la atención como Juan el Bautista, aún en el vientre de Elizabeth, se estremeció al sentir la proximidad de Su presencia Divina, leemos:

Luk 1:41 Y aconteció que cuando oyó Elisabeth la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabeth fue llena del Espíritu Santo,

Y si esto ocurrió aún sin verse personalmente, cómo sería el gozo experimentado cuando lo identificó como el Cordero de Dios, y esto no es todo, la sorpresa cuando el Señor quiso participar del ¡¡bautismo para arrepentimiento!!

El Único Hombre en la historia de la Humanidad, destinado desde antes de la fundación del mundo (1P.1:20), absolutamente sin pecado, absolutamente puro, pleno de sustancia Divina y Humana al mismo tiempo…queriendo participar de un ¡bautismo para pecadores!!

Que grandeza hay en esta sincera humildad…


La Majestad del Señor como Rey de Israel solo fue percibida por sus verdaderos discípulos, como Natanael cuando se hallaba en un lugar que la Omnisciencia de Jesús le compartió, leemos:

Joh 1:47 Jesús vio que Natanael venía hacia él y dijo de él: —¡He aquí un verdadero israelita, en quien no hay engaño!
Joh 1:48 Le dijo Natanael: —¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: —Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
Joh 1:49 Le respondió Natanael: —Rabí, ¡tú eres el Hijo de Dios! ¡Tú eres el rey de Israel!
Joh 1:50 Respondió Jesús y le dijo: —¿Crees porque te dije: "Te vi debajo de la higuera"? ¡Cosas mayores que éstas verás!
Joh 1:51 Y les dijo: —De cierto, de cierto os digo que veréis el cielo abierto y a los ángeles de Dios que suben y descienden sobre el Hijo del Hombre.

Volviendo al escenario de la base bíblica, aquella última comida, acompañada con la institución de la Cena del Señor, no debía ser interrumpida por la guardia romana, pues ya Judas Iscariote estaba “trabajando” para entregar a Jesús. En este escenario, una vez más, sus verdaderos discípulos pueden apreciar una combinación de las dos naturalezas del señor, la Divina y la Humana, en la Persona del Hombre Jesús.

Su Presciencia Divina al visualizar al hombre con el cántaro del agua que los llevaría al aposento alto, combinada con la prudencia para evitar que Judas se enterara del lugar y de esta forma la solemnidad de la participación de la Pascua y su retiro al Getsemaní quedasen resguardadas.

Que el Señor guarde a Su pueblo de los ataques del enemigo cuyos “agentes” quieren despojar de la Divinidad a Jesús; hombres corruptos de entendimiento, que resisten a la verdad, réprobos en cuanto a la fe. Más no irán más adelante; porque su insensatez está siendo manifiesta a todos.
Edison


2Ti_2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.
20-11-2009 09:42 PM
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Oscar Goinheix Lehrer
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Mensaje: #27
RE: CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

Vamos por parte, no saltemos de un tema a otro

ha quedado perfectamente que en Filipenses Pablo está enseñando que Cristo se despojó de su deidad para nacer como siervo. Esto no ha sido refutado no está entonces plenamente reconocido. Él intentó dar una explicación la cual no tiene nigún fundamente más allá de la imaginación e ingenio de quienes pretenden sostener que en Filipenses Pablo está diciendo otra cosa.

una vez que Edison admite que Filipenses dice que Jesús no tienía ninguna divinidad; porque no tiene más argumentos que presentar, entonces ya no tenemos dudas.
JESÚS NO TENÍA DIVINIDAD DURANTE SU VIDA COMO HOMBRE.

20-11-2009 10:18 PM
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Mensaje: #28
RE: CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

ESTABLECIDO QUE JESÚS NO TENÍA DIVINIDAD Y QUE EDISON YA NO TIENE ARGUMENTOS PARA REVERTIR EL SIGNIFICADO CLARO DE FILIPENSES PASEMOS A DESENMASCARAR SUS OTRAS MENTIRAS.

PUES YA SE HA ESTABLECIDO EL SIGNIFICADO DE FILIPENSES Y YA NO CABEN DUDAS.

Luk 22:7 Llegó el día de los panes sin levadura, en el cual era necesario sacrificar la víctima pascual.
Luk 22:8 Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: —Id, preparadnos la Pascua para que comamos.
Luk 22:9 Ellos le preguntaron: —¿Dónde quieres que la preparemos?
Luk 22:10 El les dijo: —He aquí, cuando entréis en la ciudad, os saldrá al encuentro un hombre llevando un cántaro de agua. Seguidle hasta la casa a donde entre.
Luk 22:11 Decidle al dueño de la casa: "El Maestro te dice: ‘¿Dónde está la habitación en la que he de comer la Pascua con mis discípulos?’"
Luk 22:12 Y él os mostrará un gran aposento alto, ya dispuesto. Preparad allí. Luk 22:13 Fueron, pues, y hallaron como les había dicho; y prepararon la Pascua.

sinsera,mente no entiendo el motivo de incluir este texto ¿¿¿???

20-11-2009 10:22 PM
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Mensaje: #29
RE: CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

Joh 6:69 Y nosotros creemos, y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Joh 6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros doce, y uno de vosotros es diablo? Joh 6:71 Y hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón, porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.

¿Cuantas veces tengo que repetirlo para que me entienda? Mi afirmación es que una cosa es Cristo y que otra es Jesús. Cristo es el Mesías. Los judíos creían y esperaban un Mesías; pero no reconocieron que Jesús era ese Mesías. Pero la verdad es que Jesús es el Mesías, el Cristo. Eso es innegable. Pero Cristo es un título, y ese título corresponde al hijo de Dios, al Verbo, quien es Dios. Intentar sostener que Cristo es Dios es un esfuerzo in´ñutil pues todos coincidimos en eso. Cristo es Dios. Pero Jesús es el Cristo que se había despojado de su deidad.

20-11-2009 10:27 PM
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Mensaje: #30
RE: CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

Cuando en las Escrituras encontramos la expresión “Dios manifestado en carne” (1Tim.3:16) indudablemente conocemos que está hablando del hombre Jesús.

Claro que sí. Dios se hizo hombre, se hizo carne, nació como Jesús. Para ello es que se despojó de su deidad. Dios se despopjó de su deidad y se hizo hombre y siervo. Eso lo dice filipenses. Dios se despojó de su deidad y se manifestó en carne.

20-11-2009 10:30 PM
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