¡Bienvenido!
Gracias por visitar http://www.forodelabiblia.net. Si aún no lo has hecho, te invitamos a registrarte. Si ya eres miembro de foro, puedes iniciar sesión. Recuerda leer los temas ubicados en el foro de Anuncios antes de participar.


Enviar Respuesta  Enviar Tema 


Páginas (9): « Primera < Anterior 3 4 5 6 [7] 8 9 Siguiente > Ultima »
Bautismo, ¿requisito para salvación?
Autor Mensaje
Eliseo
Miembro
***


Mensajes: 98
Grupo: Registrados
Registro en: Mar 2011
Estado: Sin Conexión
Reputación: 0
Mensaje: #61
RE: Bautismo, ¿requisito para salvación?

Una sinrazón la tuya.

A todas luces y con toda la evidencia que destila tu mensaje creo que realmente no eres un verdadero creyente, porque tu confianza para salvar tus pecados no está puesta 100% en la persona de Cristo y en su sacrificio. Aunque fuese solo un 99,9% no serías acepto en el amado. Siento enormemente el engaño en el que estás y le pido a Dios de todo corazón que limpie tu conciencia de obras muertas.

Que Dios te ilumine en la oscuridad.

Este mensaje fue modificado por última vez en: 23-01-2012 04:07 PM por Eliseo.

23-01-2012 04:06 PM
Encuentra todos los mensajes de este usuario Cita este mensaje en tu respuesta
Heriberto
Super Moderador
******


Mensajes: 606
Grupo: Super Moderadores
Registro en: May 2008
Estado: Sin Conexión
Reputación: 0
Mensaje: #62
RE: Bautismo, ¿requisito para salvación?

Las Escrituras declaran que: "Hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema". (Gálatas 1:7-8)

Y qué ironía! A la par que Arismel nos acusa de que nos alineamos con las enseñanzas de la iglesia romana, él ignora voluntariamente que precisamente fueron los romanistas los que impulsaron la doctrina de la necesidad del bautismo para la salvación…

Pero sólo hay que escudriñar las Escrituras para discernir la falsedad de esa pretensión. Y me refiero a discernir espiritualmente, ya que el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender.

Tal como ya lo sugerí en otro aporte, trataremos de ir observando paso a paso lo que la Palabra de Dios enseña sobre el tema.

Las sectas unitarias, entre otras igualmente extraviadas de la verdad, enseñan que un pecador debe creer en Jesús (así, a secas) arrepentirse de sus pecados, confesar el nombre de Jesús e inmediatamente ser bautizado en el nombre de Jesús. La fe no alcanza para ser salvo si no va acompañada por el bautismo en agua. De modo que el bautismo, según ellos, se convierte en un requisito para la salvación, lavando los pecados.

Los unitarios “pentecostales” (otra ironía, ya que niegan la Persona del Espíritu Santo) a aquellos pasos les agregan uno más: La “señal” de las lenguas, una experiencia extática sin la cual tampoco podrían llegar a ser salvos. .

Pero veamos cuáles son los fundamentos que los unitarios esgrimen para sostener sus ridículas teorías. .

1) Echan mano de textos aislados, con los cuales, como ya lo reiteramos en otro lugar, es posible demostrar casi cualquier cosa.

2) Ignoran la gramática de los idiomas, no sólo de los textos bíblicos en los idiomas originales sino incluso de las lenguas propias de cada país (en nuestro caso, obviamente el español)

Analicemos, entonces, los pasajes clásicos citados por los defensores del bautismo "que salva":

Hechos 2:38 “Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo”

Ellos suponen que este texto prueba su doctrina sobre el bautismo. Pero resulta que aislando este pasaje también podemos sostener que nada más con el arrepentimiento y el bautismo ya se es salvo. La fe no cuenta... Ni siquiera hace falta creer. ¿Entendemos que se puede demostrar cualquier herejía con textos aislados aquí y allá?

Para no hacerlo más largo, en otra entrega veremos los aspectos lingüisticos. .

24-01-2012 01:08 AM
Encuentra todos los mensajes de este usuario Cita este mensaje en tu respuesta
Edison
Miembro Senior
****


Mensajes: 392
Grupo: Registrados
Registro en: Jul 2009
Estado: Sin Conexión
Reputación: 2
Mensaje: #63
RE: Bautismo, ¿requisito para salvación?

Tengo delante de mí un una hoja impresa por ambas caras, y al final de la lectura un espacio en blanco ocupado por un sello que dice "Iglesia Pentecostal del Nombre de Jesús".

Es el mismo grupo modalista en el que milita el forista Arismel.

Pero lo que me llamó la atención...luego de leer el "tratado"...es la perversa mutilación a la Palabra de Dios hecha por ellos al pasaje de Jn.10:17-18 el cual, completo dice así:

Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar.
Este mandamiento recibí de mi Padre.

Ellos lo presentan sin ninguna vinculación con el Padre, así:

"Porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar."

Y enseguida añaden la cita de Hechos 2:38 y de Marcos 16:16 y listo!!

Ya la trampa está armada. Pero se les olvida que esta omisión es penada por el mismo Dios del cielo cuando afirma al fnal del Libro:

Rev 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
Rev 22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Ellos, los modalistas, están sembrando para destrucción al presentar un "cristo" huerfanito, algo completamente ajeno a la Palabra de Dios y ... para colmo...la Obra de la Redención al mismo nivel del bautismo en agua de Hechos 2:38...de cierto que ya tienen su recompensa.

Edison


2Ti_2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.
26-01-2012 09:29 AM
Encuentra todos los mensajes de este usuario Cita este mensaje en tu respuesta
Heriberto
Super Moderador
******


Mensajes: 606
Grupo: Super Moderadores
Registro en: May 2008
Estado: Sin Conexión
Reputación: 0
Mensaje: #64
RE: Bautismo, ¿requisito para salvación?

Claro, Edison, está todo dicho.
"...el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.
Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido!
Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras."
(2ª Jn, 9/11

Un abrazo!!

26-01-2012 11:54 PM
Encuentra todos los mensajes de este usuario Cita este mensaje en tu respuesta
Heriberto
Super Moderador
******


Mensajes: 606
Grupo: Super Moderadores
Registro en: May 2008
Estado: Sin Conexión
Reputación: 0
Mensaje: #65
RE: Bautismo, ¿requisito para salvación?

Continuemos con el tema del epígrafe:

“Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo” (Hechos 2:38)

Otro problema que surge en la pretensión de sustentar con este texto el bautismo para la salvación, es que el mandato “bautícese” no sugiere por sí la necesaria intervención de otra persona para administrar el bautismo. Es decir que el precepto podría ser interpretado en el sentido de que el creyente pudiese auto-bautizarse, lo que obviamente sería un gran disparate. No afirmo que alguien lo haga, pero lo menciono como otro ejemplo de cómo se puede sostener cualquier herejía cuando se ignora el contexto de un tema.

Pero veamos qué dice el idioma griego respecto del texto de que se trata:
La frase “para” (perdón de los pecados) es una traducción del vocablo griego “εις” (eis) que significa también: “debido a”, “por causa de”, “con motivo de” o “respecto de” Vale decir, que si optamos por estos otros significados, concluimos en que el bautismo no es un requisito “para el perdón de los pecados” sino que es necesario “con motivo del perdón de pecados”, a modo de testimonio público de la fe profesada.

Aunque todos son mandados a arrepentirse, solamente los que se han arrepentido deben ser bautizados con motivo del perdón de sus pecados. Los pecados son perdonados primero, la obediencia del bautismo viene después, sólo como un símbolo o figura visible de la experiencia interior de salvación.

Por supuesto que debemos seguir analizando el tema como un todo a la luz de las Escrituras y no a través de dos o tres textos aislados que nos permitirían interpretaciones parciales o erróneas.

27-01-2012 12:03 AM
Encuentra todos los mensajes de este usuario Cita este mensaje en tu respuesta
Edison
Miembro Senior
****


Mensajes: 392
Grupo: Registrados
Registro en: Jul 2009
Estado: Sin Conexión
Reputación: 2
Mensaje: #66
RE: Bautismo, ¿requisito para salvación?

Hay una verdad en la Iglesia de Cristo que no puede ser omitida o encubierta, o debilitada a fin de enfatizar el bautismo de Hechos 2:38…y es la posición de lo que uno es…en Cristo. No existe ninguna posibilidad de condenación a los que están en Cristo Jesús…los que no andan conforme a la carne sino conforme al Espíritu.

Algunos grupos usan el rito de bautismo para perdón de pecados…como la ICR…en bebes que aún no saben discernir nada. Y ya mayores en la confesión auricular y luego viene la penitencia. Otros, como los modalistas….apelan a Hechos 2:38…y en base a este criterio, a la hora de interpretar este pasaje:

Act_22:16 Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.

Creen firmemente que Pablo lavó sus pecados con el agua del rito del bautismo.

Todas estas personas…que pertenece a estos grupos heréticos…pierden completamente el significado de la Obra de la
Redención efectuada por Cristo, donde se nos dice categóricamente:

Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

"PERFECTOS PARA SIEMPRE"

¿Podrá Satanás cambiar esta posición en Cristo?

Que el Señor nos ayude a discernir cualquier mensajero de Satanás que pretenda reemplazar la sangre vertida en al altar de la cruz para limpieza de pecados...por la física agua del bautismo...porque si así fuera...por demás murió Cristo.

La Iglesia de Cristo está clara en la Doctrina de la expiación de pecados en base a la sangre del Cordero de Dios derramada en el altar de la cruz. Un magno evento que trasciende el tiempo y la Eternidad, pues ya estaba hecho en la Presciencia de Dios…mucho antes que la tierra fuese fundada, tal como se le reveló a Pedro aquí:

1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

No desechamos el bautismo trinitario en la Iglesia de Cristo como un testimonio público de haber sido salvado por la soberana gracia de Cristo...pero si el perdón de pecados fuese por medio del bautismo en agua...la Justicia de Dios estuviese fundamentada en un rito judaico y no en la ofrenda perfecta de un Cordero sin mancha y contaminación, el cual satisfizo plenamente las demandas de la Justicia Divina, como está escrito:

2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Vaya...vaya...con justa razón leemos que Satanás se disfraza como ángel de luz y sus ministros...como "ministros de justicia"...por los corredores de este foro Cristianos...deambulan algunos "ministros"...con la idea fija de entronizar el bautismo de Hechos 2:38 al mismo nivel de la Obra de la Redención...

El que sea capaz de recibir esto...que lo reciba.

En Cristo

Edison


2Ti_2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.
27-01-2012 04:28 PM
Encuentra todos los mensajes de este usuario Cita este mensaje en tu respuesta
Heriberto
Super Moderador
******


Mensajes: 606
Grupo: Super Moderadores
Registro en: May 2008
Estado: Sin Conexión
Reputación: 0
Mensaje: #67
RE: Bautismo, ¿requisito para salvación?

Analicemos ahora Marcos 16:16
“El que creyere y fuere bautizado será salvo.

Este versículo también es uno de los clásicos citados por los unitarios para sostener su falsa doctrina.
Así y todo, no están seguros de que el que ha creído y fue bautizado ya es salvo, porque sostienen que el creyente puede caer en la apostasía, lo que significa que una persona, a pesar de creer y ser bautizado, después podría caer de la gracia e ir al infierno.
Claro que si creen que pueden ser salvos por las obras, nunca estarán seguros de la salvación eterna.

Ellos suponen que este versículo enseña que nadie puede ser salvo a menos que sea bautizado, pero es curioso que Ignoren la segunda parte: “Mas él que no creyere, será condenado”. El texto no dice que él que no ha sido bautizado será condenado. Lo que condena no es la falta del bautismo sino la incredulidad, lo que obviamente conduce al pecador al infierno.

Sólo como referencia, digamos que ciertos grupos de orientación pentecostal (evidentemente no los unicitarios, pese a que copiaron la mayoría de sus doctrinas) interpretan que el versículo que analizamos, de ningún modo hace referencia al bautismo en agua sino al bautismo en o por el Espíritu Santo, y ese bautismo sí es necesario para la salvación.

Pero al margen de esa posición, necesariamente debemos interpretar este versículo a la luz de todos los versículos que refieren que somos salvos por la fe en el Señor Jesucristo aparte de las obras. (Juan 1:12; 3:16, 18, 36; 5:24; 6:47; 20:31; Hechos 10:43; 13:39; 16:31; etc.) lo que echa por tierra cualquier vano intento de instituir el bautismo en agua como requisito de salvación.

De cualquier modo, la frase “y fuere bautizado” es meramente una descripción del creyente que como figura de su experiencia espiritual previa, y como resultado de ella, obedece la ordenanza del Señor, bautizándose no para ser salvo sino porque ya es salvo.
Cualquier otra interpretación avasalla las enseñanzas claramente establecidas como un todo en las Escrituras.

Sigamos con el tema.

Un saludo fraternal!

Este mensaje fue modificado por última vez en: 29-01-2012 01:43 AM por Heriberto.

29-01-2012 01:41 AM
Encuentra todos los mensajes de este usuario Cita este mensaje en tu respuesta
arismel perez
Miembro
***


Mensajes: 199
Grupo: Registrados
Registro en: Feb 2011
Estado: Sin Conexión
Reputación: 0
Mensaje: #68
RE: Bautismo, ¿requisito para salvación?

Heriberto Escribió:
Continuemos con el tema del epígrafe:

“Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo” (Hechos 2:38)


Pero veamos qué dice el idioma griego respecto del texto de que se trata:
La frase “para” (perdón de los pecados) es una traducción del vocablo griego “εις” (eis) que significa también: “debido a”, “por causa de”, “con motivo de” o “respecto de” Vale decir, que si optamos por estos otros significados, concluimos en que el bautismo no es un requisito “para el perdón de los pecados” sino que es necesario “con motivo del perdón de pecados”, a modo de testimonio público de la fe profesada.


Hola realmente intente conjugar los otros significados dados por usted Heriberto y ni siquiera tinen un sentido gramatico.

“Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo (debido a) perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo” (Hechos 2:38)

Lamentablemente la frace no continua dicendo PORQUE HA SIDO PERDONADOS DE SUS PECADOS.

“Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo (por causa de) perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo” (Hechos 2:38)

Nuevamente lamento que la frase que continua no dice HAN SIDO PERDONADOS DE SUS PECADOS

“Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo (con motivo de) perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo” (Hechos 2:38)

Esta declaracion igualmente no concuerda gramaticamente con la frase restante.

“Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo (respecto de) perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo” (Hechos 2:38)

Se que quiza no de la medida con el estudio humano en este foro con respecto de los otros foristas pero creo, que el texto biblico esta escrito en un presente continuo, mas todas los posibles agregados que usted presenta estan en un tiempo pasado, lo cual destroza totalmente la gramatica del texto.
Y si quiza yo no sepa mucho de gramatica ortografia, pero el Espiritu Santo si sabe de eso, y el dijo muy claro. PARA
PERDON DE PECADOS, lo cual concuerda claramente con el resto del texto.

30-01-2012 05:43 PM
Encuentra todos los mensajes de este usuario Cita este mensaje en tu respuesta
arismel perez
Miembro
***


Mensajes: 199
Grupo: Registrados
Registro en: Feb 2011
Estado: Sin Conexión
Reputación: 0
Mensaje: #69
RE: Bautismo, ¿requisito para salvación?

Heriberto espero no sea quitado esta respuesta, Has declarado lo siguiente.

Ellos suponen que este versículo enseña que nadie puede ser salvo a menos que sea bautizado, pero es curioso que Ignoren la segunda parte: “Mas él que no creyere, será condenado”. El texto no dice que él que no ha sido bautizado será condenado. Lo que condena no es la falta del bautismo sino la incredulidad, lo que obviamente conduce al pecador al infierno.

Sinceramente creo que solo el titulo tienes las palabras REQUISITO PARA SER SALVO, mas en todo lo que he hablado les he dicho que el bautizmo es para perdon de pecados no para ser salvos, pues ya fuimos salvos de la condenacion pasada, por nuestros pecados pasados, por favor mucha atencion en el Calvario fuimos salvos de una condenacion ya efectuada que solo estabamos dirigidos a recibir la ejecucion de dicha condena, mas Cristo nos salvo de la muerte.

Pero al salvarnos, no nos habia perdonado. el nos salvo para guiarnos al arrepentimiento y el perdon de nuestros pecados.

Por lo tanto la salvacion recibida fue de una condenacion pasada, en nada tiene que ver la salvacion con el perdon.

Un ejemplo: Un padre le dice a su hijo que no salga en las horas de la noche pues es peligroso para el, mas este desobedece a su padre y sale, en su camino se encuentra enserrado por delincuentes que quieren hacerle mal, su padre que a salido en busca de su hijo, lleno de valor se enfrenta a los delincuentes y logra salvar a su hijo del mal que recibiria de manos de los delicuentes.

La pregunta es sencilla, usted cree que el hecho de haberlo salvado, quiere decir que tanmbien le a perdonado su desobediencia.
Razonalmente creo que despues en casa le llama la atencion por su desobediencia y espera un arrepentimiento de parte de su hijo para perdonarle.


Por lo tanto el hombre desobedecio a Dios y fue a paraR al camino de la muerte, El en el calvario lo saco de ese camino librandole de la muerte, y espera que con ese hecho el hombre se arrepienta de su desovediencia, y busque su perdon en el BAUTIZMO EN EL NOMBRE DE JESUS.

Por lo tanto el bautizmo en un requizito junto con el arrepentimiento, la santificacion, el sello del Espiritu Santo. para ser salvos eternamente.

Saludos Arismel[/color]

30-01-2012 06:04 PM
Encuentra todos los mensajes de este usuario Cita este mensaje en tu respuesta
Edison
Miembro Senior
****


Mensajes: 392
Grupo: Registrados
Registro en: Jul 2009
Estado: Sin Conexión
Reputación: 2
Mensaje: #70
RE: Bautismo, ¿requisito para salvación?

Hombre Arismel...no siga esparciendo tinieblas alrededor de la Persona de Jesucristo y la perfección de la Obra de la Redención.

Qué es lo que quita el pecado para siempre... ¿La sangre del Cordero de Dios o el agua del bautismo en el nombre de Jesús??

Miremos este texto:

Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.


¿Sobre qué cargó Dios el pecado de todos nosotros?

¿Sobre el rito del bautismo o sobre la Persona de Su Hijo?

Y este texto dice:

1Jn_1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.

La Sangre de Cristo posee una eficacia eterna...Dios...Su Padre...la tiene presente continuamente en la intercesión que hace Su Hijo en el lugar Santísimo...como está escrito:

Heb_9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

Heb 7:23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar;
Heb 7:24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable;
Heb 7:25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.

Usted, ciudadano Arismel...ha infiltrado este foro Cristiano para destruir la Eterna intercesión de Cristo por sus redimidos ante Su Padre Dios...al negar a Dios como Persona y Padre de Nuestro Señor Jesucristo...y no conforme con esta iniquidad...pretende elevar el bautismo en agua al mismo nivel de la Sangre del Cordero.

Está en mora de ser disciplinado al menos por un mes...para que medite sobre su propio extravío por si quizás Dios tenga tenga misericordia de su alma...


2Ti_2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.
31-01-2012 11:56 AM
Encuentra todos los mensajes de este usuario Cita este mensaje en tu respuesta
Enviar Respuesta  Enviar Tema 

Ver la Versión para Impresión
Mandar este Tema a algún Amigo
Subscríbete a este Tema | Agrega este Tema a Tus Favoritos

Salto de Foro:


2008 - Siguiendo sus Pisadas y Ministerio Momento de Decisión